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Historias debidas VIII: Silvia Rivera Cusicanqui (capítulo completo) - Canal Encuentro

Historias debidas VIII: Silvia Rivera Cusicanqui (capítulo completo) - Canal Encuentro

silvia

rivera

cusicanqui

es socióloga historiadora y activista nació en la paz en 1949 su producción intelectual y su trayecto militante siempre fueron de la mano cuando las dictaduras bolivianas la empujaron al exilio escribió oprimidos pero no vencidos un texto ya clásico en el que interpelaba una izquierda dogmática que nunca reconoció a los indígenas como actores políticos tras el fracaso del socialismo real y en medio del apocalipsis neoliberal ambos proyectos eurocéntricos los trabajos de

silvia

nos proponen descolonizar nuestra mirada y desarrollar un pensamiento propio localizado en el surandino

silvia

rivera

cusicanqui

es una de las intelectuales más relevantes de américa latina' imposible encasillar la fue maestra rural y militante por la despenalización de la coca es pedagoga anarquista cineasta y amante de las plantas y la cocina andina en él conversamos con ella en una luminosa sala del tambo el espacio político cultural donde hoy desarrolla su tarea pedagógica desde una de las ventanas asoma el imponente el imán y una de las montañas sagradas del mundo aymara t y i podemos o te gusta pensar este momento histórico esta crisis planetaria desde la idea de pachakutik en la cosmogonía aymara expresa esta doble cuestiona una renovación pero al mismo tiempo catástrofe catástrofe renovación ese es justamente el concepto de pachakutik es un momento de inflexión de cambio pero que no es una cosa de la noche a la mañana sino como un...
historias debidas viii silvia rivera cusicanqui cap tulo completo   canal encuentro
proceso de acumulación profunda que es lo que estamos viviendo ahora entonces está incluso yo creo que ciertas visiones instrumentales de la lucha social piensan son en pacientes quieren que ya no y no la incubación de una de un despertar es una incubación con retrocesos es lenta es dolorosa y eso es el pachakuti en sus sea que los dos elementos que son la posibilidad de una catástrofe y de una renovación no son no están separados del momento mismo están ahí y preñado el momento con esa posibilidad y eso tensionar el tiempo histórico y destruye la linealidad yo pienso que hay una crisis de las palabras donde todo se desmorona porque nuestra seguridad es lo que creemos entender por movimiento social revolución o lo que sea está haciendo aguas estamos dándonos cuenta que se le ha puesto una camisa de fuerza a la pluralidad de expresiones del descontento y de la rabia y de la demanda de algo diferente crisis de palabras porque no tenemos como nombrar no porque ya esas nombre esa esa forma de nombrar se ha vuelto una camisa de fuerza rígida que no te permite pensar que muy cómodamente se hace uso de la idea de movimiento social que se o para tapar el hueco del desconocimiento de lo que hay esta búsqueda implica una vuelta a la espiritualidad una vuelta a las cosmogonías indígenas un renovado interés no sé yo pero como ves este proceso antes de había mucho más la reivindicación del poder del acceso de la ciudadanía de la igualdad hoy día hay el respeto...
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por una alteridad tan radical que rompe el consenso sobre el desarrollo este es un ciclo de luchas por el territorio la justicia y la libertad y eso es el giro que permite que lo ancestral se encuentre con una cantidad de subjetividades mezcladas leyes urbanas desmemoriadas e incluso que sí encarnan la noción de esa rebeldía juvenil por ejemplo el hip hop y todo eso perfectamente hace un tejido con esas demandas ancestrales hay una reinvención en este sentido de lo indígena de lo indio concierto cuando ves a las nuevas generaciones no veíamos sacarlo a los pies haciendo rap en aymara en que en quechua más que reinvención y diría un redescubrimiento a partir de sus propias memorias de sus abuelos que ahí lo tienen a la mano a los hablantes de aimar y de kedzo y entonces esa relación no se ha roto es más en estos momentos ellos están ávidos por conocer ese mundo que casi se desvanecen ante sus ojos en el mundo 1 de mí si cosas para invertir de su sentido porque aún no él explica cosas de uno mismo y afinidades pero para mí por ejemplo uno de los temas ha sido mi vida de darme continuidad ha sido la comida el casino todos los días de vivir y claro cocinando he aprendido a pensar es curioso pero yo asocio mucho con el proceso cuando estoy cocinando y por eso no puedo que me ayude nadie me quemo charlene nadie desde mediados de los 70

silvia

militó en el movimiento katarista indianista las sucesivas dictaduras militares la empujaron primero la clandestinidad y...
historias debidas viii silvia rivera cusicanqui cap tulo completo   canal encuentro
luego la cárcel y el exilio en méxico colombia y argentina

silvia

es madre de cuatro hijos y abuela de cuatro nietos el recorrido por sus fotos nos traen en primer lugar las imágenes de su padre cayó ribera con quien tuvo una relación entrañable en su genealogía linaje indígena viene de su madre gabriela

cusicanqui

contame esta foto y este cuadro a la familia bueno ese es el cuadro típico de familia de mis viejos con mis hijos no son eran los primeros nietos de mis papás y tenían mucho cariño con ellos y ellos me han ayudado muchísimo con los chicos cuando he salido al exilio los chicos se han quedado con ellos y luego han viajado ellos a méxico a dejarme los y mi viejo fue el que me ayudó con los libros que a mí me confiscaron para que pueda escribir los primeros pero no vencidos me mandó me mandó salad el tema vilca montón de libros que tenía complicado la dictadura y bueno es que a mí me confiscaron todos los papeles y unos pocos libros pero mi viejo consiguió copias y que selló y logré escribir el libro en colombia no y y el nombre de tu mamá

silvia

gabriela música cálida ni sabía por qué se apellidaba cursi tanto la línea y me puede ser sangre pero si tú te olvidas de todo lo que implica a lo indio no sirve de nada la sangre ni el color la mamá es la candidata a ser de la oligarquía yo nomás le salió un tiro al aire y nunca quisimos no me imagino querer aprender a amar el solo hecho de mascar coca todo es el apoyo anatema para mi mamá...
siendo quieras presentan que ella nada que ver bueno no entendía su propia historia i a mí sí yo no sé si ella llego a entender tu proceso de identificación con los indios por

completo

de traslado por concepto de una persona que yo no puedo hablar mal de ella porque su memoria yo la valoro pero era muy ajena a mi mundo y o ajena a su mundo yo quizás nunca lente en mí yo tenía más afinidad con mi papá icloud de eso surge toda una identificación mía con el mundo solo indio lavorante trabajador manual que hace las cosas por sí mismo y que no tiene a nadie bajo su mando y ese espíritu man donde la gente de clase alta me disgusta profundamente y bueno en eso yo le he perdonado espero que ella me ha perdonado a mí pero nuestros caminos eran super alejados y te he perdonado por un día me miraba al espejo y en esta ocasión igualita a ella te confieso como ella y debo tener rasgos de personalidad también que envió de texto de mí misma que son herencia estudiantes enzo web en cuanto al amante secuestrado es más bien parte de lo que llevan puesto si así es así que mi historia familiar pues paradójicamente yo no he podido darle en un capaz de a mis hijos y yo tenía un padre maravilloso y es como una deuda muestre la aversión padre y madre quizás decir mejor padre que madre y eso bueno se refleja en todo un karma también familiar y en mis guaguas a

silvia

no le gusta pensar la identidad como algo fijo siempre desconfío de los discursos esencialistas por eso...
prefiere hablar de procesos de identificación ella a contramano de los mandatos maternos hizo un proceso de identificación con el mundo indígena cholo el otro día nos reíamos cuando te cambiaba decías yo soy un objeto étnico de vícar pues es también una defensa frente a que a mí me exótica porque me pidió me visto así hace décadas y no me he hecho nunca un problema de sentirme súper cosmopolita y todo y hablo inglés cuando he visto yola me acuerdo una vez en la feria de la coca yo hice un gesto así de performance de cola así multikulti y entonces depende quién se acercaba a comprarme mis mis crepes le hablaba en francés en inglés o en aymara o en castellano y entonces alarde del cosmopolitismo desde lo indio es una forma no esencialista pero a la vez yuxtapuesta o sea tú jobs tapones y no mezclas pero eres todo eso sí porque voy a negarlo no entonces pienso que el ser uno mismo es una tarea importante una misma tener esa capacidad de aceptar lo que con las luces y las sombras subjetivamente te libera de culpas porque crees que el mes triste en un drama ya tiene la culpa de circada y también la culpa de ser envió al lugar del mestizaje siempre un lugar incómodo porque no son ni lo suficientemente blanco ni lo suficientemente indio experiencia de la argentina donde mestizo ya es decir mucho porque vicioso y metido a la ya no no eres europeo entonces de algún modo es más como enraizado el mes es decir me hechizó en tiras oscurecida en el caso...
argentino cambio decir mestizo es decir ciudadano occidental moderno mercantil varón propietario no sea todo un paquete cultural a cultura dor y negador del mundo sólo en el mestizaje como blanqueamiento como olvido olvido como luego violencia porque hay una introyección violenta de padres a hijos madres que habla de aymara y muy poco castellano que no les permiten hablar aymara sus hijos y entonces los vuelven como mudos porque están entre dos idiomas que se contradicen ese es el lugar incómodo del mestizo aclaró pero el mestizo digamos se siente hay momentos que es demasiado blanco y cara y no habla el idioma y otros momentos en que lo mira a un gringo y lo ve como muy solo y muy negro y piensa que es indio entonces tiene complejo por ambos lados vos jugás mucho con las palabras de reis a través de las palabras sí no birlocha puedes explicarnos que por si acaso aquí se llama víctor tenéis que explicar los dos cosas que es la que se quitó el traje de yola para entrar a una modernidad pero convertirse un señor así y ahí y hay toda una gama no desde la persona que se corta radicalmente las trenzas y se hace una permanente hasta una persona que todavía usa aguayo todavía tiene el pelo largo pero en una sola trenza para que cuando llegue la fiesta luego ya se ponga el traje bien para ella digamos pero hay toda una gama e incluso en el mundo de las cholas hay faldas con alforzas para las finas fuerzas que son ya más modernas al montón de maquillajes y zapatos...
que sé yo que empiezan a transitar hacia no ese mundo de la vida y entonces tú tienes como yo he hecho este neologismo para decir bueno si la lucha es una cola que quiere ser señorita muy usted es una señora que quiero ser yo entonces soy abajo y no se derrita y por eso me autodenominó bill sol birchall ahí también hay en ese juego de las palabras un sociólogo si no eso fue que un tipo me insultó mucho grave dice que yo soy una chola que debería llamarme socióloga y que yo leo solo basura en fotocopias y que y que hasta en los perros hay razas y no puedes no podemos negar que la raza nuestra es más linda y más fina que ustedes los andinos sólo se racionó pero ahora así abierto y me bautizo de socióloga ayuda ya que buena idea en tus 2000 en esa época invertiste en insultos mi seudónimo era sólo ga pues con mucha honradez 1 es habitual en bolivia que los niños blancos y mestizos sean creados por mujeres indígenas cuando los niños crecen las familias los separan de esas mujeres e incluso les enseñan a despreciar las en eso consiste lo que se nombra como complejo de aguayo esta fue la historia de

silvia

por eso la memoria de su primera infancia está impregnada del recuerdo de rosa la chola que la cargó de niña y que amo como a una madre el crío de niña de bebé cargada en un aguayo y oliendo un cuerpo y sintiendo colores olores sabores de esa mujer rosa la cual se muere cuando yo tengo 8 años y me deja huérfana y mintieron que no es mi mamá y...
esa fue realmente en el test de crisis esta incidencia al que yo la asocio con la herida colonial eso es el complejo de aguas o el complejo del agua ya mí que yo creo que hay hijas del agua yo que somos sensibles a esa belleza de la cultura la maría galindo bueno tiene una historia muy bonita escrita en uno de sus libros que dice yo no necesito tener sangre aymara para identificarme con una chola que me cargo de niña y que de ella a desear esa interacción con un mundo despreciado y tener algo de eso dentro de mí y yo de hecho lo tengo muy fuerte muy fuerte porque el hablar aymara sí me ha dado a mí sea rosa también te regalo el aymara si yo era hay nada de oídas o sea yo entendía todo yo escuchaba la cadencia todo era familiar después cuando me fui a polo ya empecé con el que he hecho pero al volver volví a aprender aymara con profesor con todo y después me fui a vivir a yungas y ahí lo completé pero el proceso de aprendizaje del aymara no acaba nunca si disfrutas de rosa no tienes es increíble pero no no tengo fotos tengo la memoria total y precisa de su gusto en el aplicado y viruela y su hija es muy amiga mía entonces si se parece y se parece mucho a ella entonces es como revivir al arroz ahora último hemos acompañado en una vigilia o sea tenemos así una incógnita vamos al al cementerio porque es importante volver al cementerio sirve los muertos viven pues no puedes tú prescindir de la presencia de la gente que se han ido en el mundo aymara muchos...
que se dice sean muertos en ese se ha ido y el que se va vuelve entonces vuelven en los dos santos tú los invoca y además tú te sueñas con ellos y cuando yo me sueño con el papá es que tiene que vaya del cementerio yo voy no mañana tengo que ir porque ya hay como una promesa incumplida yo no sueño mucho pero lo poco que sueño tiene esos significados de recuperar esa memoria y un sueño con muertos con mucha frecuencia entonces hay una relación de ellos conmigo y con la gente de acá que tú lo vas a ver un cementerio posiblemente más visitado más concurrido más transitado el de la paz o cualquier cementerio del acto porque siempre los lunes el día de muertos los cumpleaños los muertos que sean tan enterrados 40 años y siguen con flores frescas hay una memoria mucho más celebratoria que celebra el momento te amo como un ser de carne y hueso no lo endiosa no lo pone en un altar no pone de igual igual y además lo despide para que se vaya y no moleste porque terminas en todos tantos todos los retratos tienes que darles la vuelta hasta la mesa tienes que darlo como para ya ya te hemos recibido ahora no interfiera en nuestra vida hay una relación muy humana con el muerto entonces yo creo que hay una sabiduría con respecto a la muerte porque yo pienso que hay una alienación muy fuerte en los lugares donde edad se quieren olvidar de la muerte contar la propia historia es hacernos cargo de la sangre que nos habita por eso la reflexión le sirve a en torno al...
mestizaje echa raíz en su propia biografía

silvia

piensa el mestizaje no como blanqueamiento o como olvido del lado indígena sino como una categoría manzi para dora capaz de poner el diálogo la herencia europea y la indígena en este marco aparece la noción de che g una palabra talismán en el pensamiento de

silvia

él porque de dónde nace ese modo de nombrar esa experiencia esta visión del mestizaje eso viene de una conversación que yo tuve en los años 90 haciendo un vídeo que se llama mutual ante lo irreparable el propio concepto lo exploró ya y veo qué quiere decir gris hecho de colores blanco y negro pero yuxtapuestos pero que de lejos parece en un tercer color y de cerca vez tú que son dos opuestos que no se juntan ni se funden ni se mesa es lo blanco manchado manchado de negro o viceversa existimos los que somos cheques que no somos indios y tampoco somos europeos y somos las dos cosas dice

silvia

y de entidades que no se funden entre sí pero se articulan esa es para

silvia

la potencialidad emancipadora y creatura del hg yo creo que en este tiempo donde estamos buscando nuevos horizontes históricos pensando como reinventarnos la política hay allí un campo muy fértil no porque deberían excluirse las formas comunitarias indígenas de las tradiciones o de las nociones de derecho de las personas de hecho es a partir de la memoria de ambos y tú puedes radicalizar eso y entonces para mí lo europeo está contenido en todas las luchas del trabajo de las...
brujas somos las descendientes de las brujas que no quemaron todo el anarquismo todo ese momento ese horizonte de decir la persona humana tiene derechos sea hombre-mujer sea lo que sea y de ahí surge una fuerza radical ser hiper comunario pero es totalmente respetuoso de los modos de pensar de la gente y eso hacían los anarquistas era genial tenían sus estatutos y decían hay total libertad de pensamiento y de religión ya lo único que eso no se mete aquí adentro al sindicato pero cada uno hace lo que quiere en ese terreno y pueden profesar la doctrina que quiera un poco pero aquí adentro así como la forma entonces hay experiencias muy ricas de eso solo basta mirar las fuera del estereotipo estereotipo comunidad a que no hay paso no hay campo para que el individuo que en las comunidades son muy machistas y fundamentalista bueno han devenido así gracias a los discursos esencialistas porque han dicho que lo indio es ponerse una ropa tener unas normas absolutamente rígidas que el bastón se lleva este lado y que no sé qué tipo de una decisión de museo no los aspectos colonizados de la indianidad entonces la forma comunal es necesario si reconstruirlas redescubrirla en prácticas menos ostentosas menos verbalizadas yo la

encuentro

mucho más viva en el mundo ritual en el mundo de la música cuando tú ves una cosa que hacen los chicos no las ampollas eso nos muestra una comunidad actuante viviente hecha de diferencias y porque siempre te han interesado yo creo que en...
distintos paisajes del exilio también en la argentina elegiste ir este del mundo urbano e irte al mundo rural porque cuando yo estuve en la universidad del año 70 y 70 y el 69 en la universidad el 70 se hizo la revolución y vestas y el 70 y no vino el golpe pero el 70 era la época de torres de una explosión de discursos de izquierda sumamente teóricos todo por citas de marchó de lenin y armaban las trifulcas y siempre hablan de la alianza obrero-campesina el campo como el sujeto revolucionario el campesino y yo pensaba que ellos nunca le habían habían hablado con ningún campesino boliviano y se había manchado antes algo en el modo imperativo no entonces me dio la impresión de que esto era un discurso hueco y yo me fui a buscar que en el campo yo quería aprender algún idioma nativo asterio enseñaste y aprendiste enseñar la castellano ya y aprendiste que al mismo tiempo con el mismo libro porque era un libro donde había críticas que ya no aquí los dos aprendíamos haciendo ejercicio de reciprocidad sin querer era como el maestro ignorante no sea trabajar con la inteligencia de los chicos todos en la escuela yo decidí que hable pues que he hecho bien en recreo castellano para intercambiarlos las lenguas y realmente ellos al sentir que me enseñaban cambió su relación de sumisión

silvia

dio clase durante más de 30 años en la carrera de sociología de la universidad de san andrés pero actualmente despliega su tarea docente en el tambo una casona...
histórica y reciclada como espacio político y cultural y el tambo es una metáfora de un espacio de

encuentro

hace serias haces venta de productos y también la cuestión de la cultura la experiencia cambia a través de muchas formas esto emocionalmente e intelectualmente esto de la idea de los cosas elementos distintos que chocan entre sí y que no buscan sintetizarse por ejemplo claro esto de la ciencia la ciencia ese conocimiento europeo que lo tenemos todos desde distintos aspectos de nuestras vidas nos atraviesa y la cosmovisión aymara por ejemplo estando aquí en la paz que estos dos mundos se reconocen junto con muchos otros que existen acá y cada uno tiene mucho para ofrecer al otro y ss comienza en el reconocimiento de ese otro distinto y no buscar algo algo un híbrido una síntesis sino esa tensión creativa aquí se busca romper la barrera entre el trabajo manual e intelectual la lectura y la discusión teórica conviven con la siembra y los alumnos que llegan de europa y américa latina' aprenden en la huerta junto al maestro gabriel con también es el maestro gabriel y el pobladito fundante de este es absolutamente fundante porque también todo el tiempo enseñándole a los más jóvenes a contarme y maestro no es nada doctrinario no te dice nada de cómo a que es la sociedad nada pero él hace y él tiene una relación interpersonal totalmente abierta con todo el mundo y enseña una ética del trabajo y de algún modo es una narco practicante que no se...
hace rollos doctrinario es nada que disfruta mucho de los libros estos y que aporta con sus propias ideas de cómo debe ser el respeto la dignidad el trato varios chicos que forman parte del grupo ahora por ejemplo han ayudado a sus papás a reconstruir la casa o hacer un nuevo piso todo con las técnicas la vivi se ha hecho un invernadero con las técnicas que ha aprendido acá

silvia

basso maestra pedagoga que importa y cuando pensás tu práctica y reflexionar sobre tu práctica pedagógica qué es lo que te importa hay que los chicos se escriban bien con alegría con creatividad me encanta ver las tesis que salen de sus esfuerzos de entender pero aquí la teoría es como que más encarnada más una teoría enraizada pero nosotros lo que sí debería enraizada que tiene la raíz en la experiencia que no niega la historia propia ni la genealogía propia para la comprensión del mundo y que como concibe el saber como algo que porta todo ser humano entonces sus papás sus abuelos son tan maestros como puede ser un autor famoso de la sociología en el corazón de la historia colonial de nuestro continente están las minas de plata de potosí desde el siglo 16 la riqueza de estas minas alimentó la acumulación capitalista de las potencias europeas el cerro rico en memoria de esa historia de explotación una suerte de herida colonial que permanece abierta en territorio boliviano viví muchos años en la mina en una mina en pula cayó una mina altísima donde la cual yo tengo...
recuerdos solo del hielo de las vicuñas y de una vez que era tan helado todo yo estaba cargada en el agua yo de la rosa salimos no sé adónde y volví y me trenza se había congelado y al golpearse se rompió mi trenza entonces esas son pequeños recuerdos básicamente asociados al hielo y al frío qué te pasa cuando ves esa imagen de ese cerro rascado ahora yo pienso que hay como una ambivalencia con respecto a los cerros y hay una relación muy compleja de la gente minera con el interior mina que les da como una sensación de estar por encima del peligro o sea hay como una cosa muy alojada muy mi loca de entregarse a esa oscuridad y utilizo que eso ha creado también todos mitos sobre el minero como el eje central de bolivia y hoy día ese mito es un mito fragmentado convertido en saqueo no el cooperativista minero se ha convertido en una termita del ser

silvia

tiene una larga reflexión en torno a lo que ella llama el colonialismo interno entendido como valorización del europeo y desvalorización de lo propio como forma de dominación que va más allá de la economía y que nos configura desde cómo comemos hasta cómo concebimos el conocimiento por eso a

silvia

le gusta identificarse como una mestiza que busca descolonizar su subjetividad cuando ya voy y del exilio ya forme todo un grupito que era el taller de historia andina donde parte de nuestra formación era contar cómo te llegó la herida colonial y cada uno contaba que como la distinción aquí o como...
habían tienen que dormir en la calle porque no había un lugar donde ustedes y yo todo el sufrimiento de ser aymara migrante urbano y yo el sufrimiento de ser mestiza y puesta en el mundo sin que yo he pedido a nadie que me pongan y tener que entender que hay una dominación y yo debo ejercerla y que yo no quiero ejercer cuál es la materialidad de esa herida colonial eso opera sobre los afectos cuando a ti te dicen que tú no puedes darle un beso a una persona porque eres una india quiero dar un beso vulnera mi sentido más elemental del afecto de la protección del cariño del amor y que me digan que esa no es mi mamá y que no tengo por qué tenerle cariño es una es como tenían un latigazo o sea el afecto es muy vulnerable y uno tiene mucho sufrimiento por esas rupturas de afecto yo me acuerdo de mi hijo mismo una vez volvió llorando del colegio y lo trajo a su amiguito y su amiguito ellos estaban en colegio fiscal y un su amiguito se era e iriondo de los yungas y eran las anillos de un ciego y su profesora le dijo viendo a mi hijo no puedo aguantar y se salió del colegio y después lo fue a buscar al su amiguito para traerlo y como para que comamos bien el 2 y 1 y el 8 no podían encontrarme porque se le llenaban las lágrimas ya porque era su mejor amigo entonces eso para él yo creo que ha sido una herida colonia entonces son esas las despedidas fundantes que luego se traducen en inquietudes académicas claro en entender por qué un hombre que puede ser un sabio...
que puede tener un conocimiento de muchas cosas es tratado es tuteado es tratado con displicencia con desprecio como es posible que uno se tenga una cortina que te impide ver al ser humano y como la igualdad de inteligencia es la posibilidad de pensar esta reside en cada ser humano y la experiencia de cada una es incansable con la de los demás y todo no tiene algo que enseñarte y tú también o sea todo eso es pues la comunicación bueno es su forma parte de la pedagogía no una pedagogía de descolonización que yo trato de hacerlo vuelve a este libro sociología de la imagen aquí está encabezado con dos citas no la vas a leer tu porque no vas a poder no la voy a poder pero la del diario es un aforismo pero te lo digo que nair a winters y xalapa peñate y eso quiere decir muchas cosas porque tienen múltiples posibles traducciones pero quiere decir futuro pasado caminando tenemos que mirar para poder andar tiene que mirar al pasado es porque está delante tuyo entonces neira y kepa es la espalda y a la vez el futuro entonces estás con el futuro en la espalda y el pasado lo único que tienes para orientarte en el mundo y es el sentir atrás yo todavía esto le ha añadido como exégesis a esta frase diciendo que es mejor que el futuro sea un atado cargado de porque son las preocupaciones que voy a hacer que tengo esto que tengo entrevista que tengo entregar un trabajo entonces olvidarte desde vivir el presente con la orientación del pasado es lo que te permite caminar...
bien caminar en el sentido de vivir porque esa la caña vivir y a la vez caminar se dice de la misma manera sana vida y es caminata para el mundo aymara volviendo a este aforismo no hay nostalgia por las cosas perdidas no pues porque el pasado está vivo y si hubiera perdido pero está vivo aquello que es pertinente está vivo lo demás está olvidado momentáneamente pero hasta que el presente hasta que su pertinencia se haga visible desde las crisis del presente y entonces hay que recuperarlo ahí está no una casa de herramientas no está perdido pero hay siempre una tensión entre el olvido y la memoria entonces hay una atención porque hay olvidos provocados hay olvidos dirigidos por la vía pedagógica por la escuela por el estado por la invasión de la subjetividad a partir de la televisión los medios hay fuertes fuertes pulsiones de tapar todo eso y enterrarlo para siempre no y acá yo creo que por eso hay que hacer una labor muy proactiva de este nexo entre pasado y futuro en realidad segunda cita lenin la hermosa cita hay que soñar pero a condición de creer firmemente en nuestros sueños de cotejar día a día la realidad con las ideas que tenemos de ella de realizar meticulosamente nuestra fantasía porque esta segunda cita bueno por varias razones pero una de ellas es que yo creo que en la vejez la persona termina recuperando también todo su pasado ósea y los perdidos que quedaron en el camino y que uno a veces niega cuando es más joven ahora tú recuperas y...
dices bueno yo esa cita la tenía en mi memoria de la época de los 70 estuvo en tu tesis estuvo en mis momentos en que yo usaba y trabajaba con conceptos del marxismo y debatía también contra los altos seria nos y gentes que estaban haciendo dogmas de todo ese pensamiento porque yo me resistía a el hecho de que ellos no miraban lo que vivían sino que sólo de los libros sacaban las cosas y decían lo que había que hacer entonces la actitud proselitista me molesta profundamente pero yo sí leía yo he leído verdaderamente con mucha fricción los clásicos del marxismo y consideró que hay una memoria utópica de los 70 que hay que recuperar ya realizar meticulosamente nuestra fantasía ya es hermoso y está meramente antes de que lleguen y tome el poder pues es rescatable totalmente en el poder los judíos como la falta hacía tiene que ver con lo que nos empuja a seguir el deseo con el deseo con la gaceta con esa obra sita y del deseo eso también me ha inspirado mucho el libro del principio esperanza de ernest blog donde habla de una conciencia anticipatoria es como que nada sería posible si la gente no deseara lo imposible y entonces de pronto la gente lanza una cosa como que si yo enfrentarse a los tanques desarmados miles de gentes que van y se enfrentan a esto sólo es posible si la gente en cuba un profundo deseo y una profunda rabia que se traducen en una acción improbable casi imposible sin embargo hay ahora sí cuando he visto no en vivo porque lo he visto...
desde el tele que en cuando las luchas de la guerra del gas llamada guerra del gas del 2003 miles de personas incluido atif yo conocía habían alzado un vagón de ferrocarril y lo habían puesto en la autopista porque no pasen los tanques miles como hormigas en gulliver del país como los los liliputienses así alzando una cosa hay o sea la fuerza del deseo socializada colectivizada convertida en fuerza del común esto es invencible y esas esa bronca esa rabia logra parar una masacre no ha habido momentos en que muchos más muertos han transcurrido hasta que se pare y ahora la bronca se reventó como ese deseo no de que cambie de que todo esto se vaya al tallo y cambiemos la cosa la coca es como una planta que enseña o sea que tiene subjetividad que te avisa cosas con él hay una selva y hay un momento de juntarse a pitchear coca sí no bueno usted una activísima militante por la despenalización de la coca porque la coca es tan fuerte en la tradición cultural andina y hablar de la tradición es hablar también de este presente bueno te voy a responder señalando que el nombre coca quiere decir árbol es como el epítome del mundo vegetal es lo que sintetiza el poder el mensaje la palabra que tiene para el humano el mundo vegetal ya entonces la tradición andina está muy vinculada a todo tipo de ritual y la coca es lo que te relaciona con la pachamama con la tierra con los willys los cerros la coca cuando se quemen las ofrendas en sus humos llega todo tu aliento que...
le das al soplar la entonces para mí esto que es la ritualización del consumo es lo que queda de mi práctica activista porque yo sí pienso que hay que tratarla con respeto y hay que seguirla tratando con respeto porque la están irrespetando entonces es que incluso hay una antídoto ideológico contra la elaboración de cocaína que es que no puedes pisar la coca es una afrenta es un irrespeto brutal si se te cae una bolsa a los niños les hacen recoger hoja por hoja con alfiler hasta recoger lo que se cayó no puedes basurear no puedes echarle a la basura cuando ya has consumido tienes que echar lado al fuego oa la tierra entonces hay toda una práctica de respeto con la planta porque es una planta maestra que ha sido por siglos utilizada por milenios donde ves hoy horizontes emancipatorios long donde en todo lado pero yo lo veo de un modo fragmentado y yo defiende el fragmento porque es una búsqueda del sí mismo en el aquí y ahora y con los pies en la tierra que es muy diferente de las épocas de las utopías etéreas abstractas que funcionan sólo en el plano de las ideas y de la instrumentalidad de la política y el estado yo creo que ahora se está viviendo una búsqueda a través de micro espacios micro emprendimientos de todo tipo desde cultura hasta alimentos hasta cultivos hasta ciencia pedagogía y lo que sea que están repensando todo a partir de un recrear la relación con la pacha a todo nivel desde conocer qué te hace mal tal químico hasta rezarle ya y...
todo eso está ocurriendo a escala planetaria pero en particular en abya yala yo cada que voy a colombia oa méxico me

encuentro

en medio de la violencia más brutal los espacios de autogestión de guerra que era de libertad de sentido del proyecto futuro comunitario que tienen una fuerza y esa pequeñez y esa diversidad es su fuerza yo estoy pensando en que voy a llegar a vivir un amanecer de este mundo oscuro que estamos viviendo pero menos es mi deseo porque yo siento que esa corriente ya está ya está en la memoria en la música en el ritual hablas de un amanecer de un mundo nuevo y claro vos sos de una generación que busco a su manera el hombre nuevo el che guevara río a su manera sin embargo vamos a empezar a buscarlo a ese hombre nuevo no en otra palabra nueva yo busco siempre a la mujer nada como no como es que siempre el discurso del hombre nuevo me parece un discurso pedagógico que no afectaba la subjetividad sino que era una cosa que cuando llegamos al poder va a ver el hombre nuevo no es cierto una cosa sin proyectiva ilusoria yo te se hablaba siempre de la utopía concreta porque la verdad es que yo estoy en un universo de reivindicar el detalle el fragmento y lo concreto desde mi práctica y con una fe infinita en que habemos muchos en este mismo camino con miles de diferencias y diversidades de prácticas pero qué empatizamos y me los

encuentro

cada blanca en ese

encuentro

casas velas en buen cada vez más mujeres sí claro un signo hermoso este tiempo de...
warmi pacheco pero no es un paquete cualquiera es war mi parte el buque el tiempo del darse la vuelta del logo centrismo androcentrismo de todo el poder masculino que ya es a dos mil años al plantar reo del todo miren cómo está el planeta bueno de manera entonces que vamos a comenzar la batalla totalmente el epílogo con una foto la foto con la que quería proponerte un juego es una hermosa foto de otro tiempo y 33 años de interesantes el juego es imaginar que fuera posible un diálogo entre ambas

silvia

que podría decirle ella a la que está dios mío yo la reuniría por a ver si es mala mamá porque tenía tantas cosas que así que me parecía que era fácil ser mamá y haber sido lo más débil del mundo 1 y 2 que me he pasado de loca yo entonces que ahora pienso que esas locuras pudieron haber sido más con más ternura con más tranquilidad porque vivía demasiado golpeada por la realidad eran dictadura ya cada noticia era un golpe cada que llegaba a somatizar ellos ya me daban unos ataques de dolor de estómago cosas por el estilo y una nostalgia te reconocería a mí ella baja sí sí me reconocería creo que me daría aquello que quiso ser que que se proyectaba yo veía las fotos del ágata christie no desequilibre esta vieja pues tupé de un blanco hermosa y decir esta es una mujer que supo envejecer con gracia y 133 años como una inflexión en la vida no yo quiero envejecer con gracia esa es la como él decidió entonces yo creo que yo no me miro mucho al...
espejo para nada ya quién pasa así porque no queda otra paso y miro pero no tengo una relación así con el espejo y si en cambio al mirar a mis hijas o mi madre en todo el despliegue de fotografías que tengo mis padres y tengo esa como relación de espejo y creo que ella me reconocería gracias a ti puedes dejar muchas gracias muchas gracias bonito ya que fuertes cuando a uno le oigan la memoria no 3 t