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Gesundheit im Gesprńch - Multiple Sklerose

Gesundheit im Gesprńch - Multiple Sklerose
guten tag meine sehr verehrten damen und herren ich darf sie recht herzlich begr├╝├čen zu

gesundheit

im

gespr

├Ąch heute mit dem thema

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sklerose

eine krankheit mit 1000 gesichtern der titel sagt es ja bereits dass die

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eine ganz besondere erkrankung ist die von patient zu patient ganz unterschiedlich verl├Ąuft und bei der allgemeing├╝ltige aussagen nur bedingt zu machen sind die

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ist eine chronisch-entz├╝ndliche erkrankung des zentralen nervensystems weltweit sind ca 25 millionen menschen daran erkrankt hier in deutschland sch├Ątzt man um die 130000 menschen was ist nun die

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welche symptome und welche verl├Ąufe gibt es dort wann tritt sie auf wie wird sie behandelt und was muss man wissen dazu habe ich ihnen fachexperten eingeladen die ich ihnen jetzt hier vorstellen m├Âchte ich fange mal an von links nach rechts da ist christoph lassen er ist arzt der ist neurologe niedergelassen hier in kassel und ich habe mir sagen lassen er hat sehr sehr viele patienten wahrscheinlich auch einige die hier sitzen die er behandelt und die an

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erkrankt sind neben mir da hab ich begr├╝├čen professor dr andreas herbert er ist der chef neurologe im klinikum kassel wenn ich das mal so salopp sagen darf neben mir begr├╝├če ich ihren clarholz er vertritt heute die selbsthilfe und ich selbst auch an

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r

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erkrankt dann haben wir sonja buczilowski sie ist sozialarbeiterin und blm leitet die beratungsstelle f├╝r...
gesundheit im gespr ch   multiple sklerose
ms-erkrankte in kassel und wir haben michael h├Âtte er ist apotheker und leitet den zentralbereich apotheke der

gesundheit

sholding nordhessen sch├Âne sie da sind freue mich und bin auch sehr verehrte damen und herren dass sie alle gekommen sind ich darf mich vorab gedanken bei unseren f├Ârderern den krankenkassen und zwar heute dabei die ikk classic ist heute unsere partnerschaft krankenkasse darf mich bedanken bei den geb├Ąrdensprachdolmetscherin die wieder f├╝r die geh├Ârlosen menschen ├╝bersetzen und ich darf mich auch bedanken bei clip media unserer fernsehgesellschaft die wieder f├╝r den offenen kanal aufnimmt und damit sie nicht nur um sondern damit sie vielleicht doch noch mal die chance haben sp├Ąter auf dem offenen kanal oder in dem internet unter www unter dem

gespr

├Ąch die sendung nachzuschauen es ist ja in jeder sendung so dass wir beginnen mit den medizinern und das wollen wir heute zu tun und deshalb wird professor herbert heute anfangen und dann bitte ich jetzt zur tat zu schreiten und unseren und ihren vortrag uns vor zu bringen vielen dank einen sch├Ânen guten tag meine damen und herren freuen herzlichen dank f├╝r die einladung hier zun├Ąchst mal muss ich mich noch mal ├Âffentlich bei den damen die rechts neben mir stehen entschuldigen ich habe ihn nicht die gelegenheit gegeben den vortrag ein bisschen vorher zu studieren also was jetzt sozusagen aus den h├Ąnden kommt kommt improvisiert denn ich bin heute erst gestern erst aus dem urlaub gekommen und habe...
gesundheit im gespr ch   multiple sklerose
erst jetzt sozusagen ihnen etwas davon sagen k├Ânnen von dem vortrag also ab entschuldigung noch mal ja die

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ist die h├Ąufigste zur behinderung f├╝hren der krankheit bei jungen menschen das ist nicht ├╝berall so dass die l├Ąnder das sind es die schweren verletzungen bei uns ist das nicht so sondern die

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zuschauer durch sollte glaube ich dass hier besser benutzen jawoll und die zahl haben wir auch schon geh├Ârt da k├Ânnen wir also auch schon rasch dr├╝ber weg gehen sie sehen ungef├Ąhr die zahl die die vor der villa genannt hat habe ich hier auch also und wie teilt sich das nun auf es gibt verschiedene formen und das sehen sie hier und da sehen sie dass ungef├Ąhr vier gleich gro├če k├Ąstchen naja nicht ganz gleich gro├č aber doch vier verschiedene verlaufsformen den eine sehr gute form das sind menschen die vielleicht gar nicht merken dass sie eine

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haben und gelegentlich mal das linke ohr taub und nach zehn jahren vielleicht mal die rechte gro├če zehe taub und dann ist wieder zehn jahre ruhe das sind also die menschen die in dieser gruppe sind und die mit und ohne behandlung eine exzellente verlauf haben und dann gibt es die schubf├Ârmiger

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kommt vergleich noch zu sprechen was der mittelschule bedeutet das ist die h├Ąufigste form und zumindest zu beginn der erkrankung verl├Ąuft es eben h├Ąufig in sch├╝ben wenn dann waren jahres mal vergangen sind dann wandelt sich diese f├Ârmliche

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h├Ąufig um...
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in eine sekund├Ąr profitieren profitieren teils eben langsam fortschreiben tone sch├╝be sondern ein stetiger prozess der langsam fortschreitet und gelegentlich auch noch mal einen schub aber eine vor├╝bergehende verschlechterung drauf sein ich muss jetzt gerade mal nachdenken wenn ich hier drauf schauen kann ich ohne brille guten ziel muss ich mir die bilder aufziehen also das war die dritte gruppe und die vierte gruppe die ist so ein bisschen komisch muss man sagen prim├Ąr profitiert also von vorne herein gibt es keine sch├╝be sondern ein langsames fortschreiten und zwar sehr langsam das kann so langsam sein dass man gar nicht merkt und nur sagt naja vor f├╝nf jahren konnte ich eigentlich noch ganz flott gehen und jetzt geht es nicht mehr so flott ich kann das zwar gar nicht mehr festmachen an irgendeinem punkt wo es schlechter wurde aber ich muss feststellen heute gehe schlechter als vor f├╝nf jahren wir wissen noch gar nicht ganz genau ob das ├╝berhaupt das gleiche ist wie das hier oder ob es vielleicht eine unterform ist leicht sogar eine eigene erkrankung aber im augenblick es gibt nat├╝rlich auch ├Ąhnlichkeiten im augenblick sehen wer es noch als eine krankheit an die da hei├čt

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da habe ich einen falschen knopf gedr├╝ckt so jetzt habe ich hier zwei begriffe stehen ursache und pathogenese was bedeutet das naja ursache werden ja jetzt keine physiker aber ein physiker versteht unter eine ursache eine aktion die stattfindet und dann folgt alles war alles...
weitere unter pathogenese oder pathophysiologie verstehen wir die tatsache und so ist eben zum beispiel bei der

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aber auch bei vielen anderen krankheiten das eben eins zum andern kommt da gibt's eine erste ursache die f├╝hrt zu einer zweiten wirkung und die der folgt eine dritte wirkung und aber es gibt eine ganze reihe von schritten vielleicht 50 vielleicht 100 genau wissen wir das noch nicht und wenn sie jetzt fragen was wei├čt du eigentlich ├╝ber

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dann muss ich ihnen sagen wir wissen eine ganze menge von diesen schritten k├Ânnen wir schon f├╝r nennen aber die eigentliche ursache was ist das allererste drehmoments also was bringt die sache gegangen da ist immer noch unbekannt heute aber wie gesagt so ganz dumm sind wir auch wiederum nicht in diesem bereich pathogenese also wie sind die einzelnen schritte der krankheit gibt hat die forschung schon eine ganze reihe von informationen erbringen k├Ânnen hier sieht man mal so einen r├╝ckenmarks querschnitt das also ein r├╝ckenmark nat├╝rlich massiv vergr├Â├čert unter den sie so einen wei├čen flecken und hier ist noch ein wei├čer fleck das w├Ąre also so ein

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herd hier im postmarkt wiederum ein gro├čer wei├čer fleck hier der w├╝rde zb die beine taub werden lassen weil da die sensiblen waren durchgehend und hier vorne noch vorn weiter weg nun wir fassen die

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unter die gruppe der autoimmunerkrankungen zusammen das hei├čt so viel wie das hei├čt autoimmunen das...
abwehrsystem des k├Ârpers richtet sich gegen den eigenen k├Ârper was er ja eigentlich nicht machen soll das soll sich nur gegen franz richten gegen fremde wei├č dass soll er abwehren das eigene sonne aber sch├Ân in ruhe lassen und da stimmt irgendwas nicht nun gibt es ganze reihe von autoimmunerkrankungen vielleicht haben sie schon mal geh├Ârt die meisten agravis ist vielleicht etwas seltener als die

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da wissen wir aber ganz genau was da attackiert wird da wird n├Ąmlich eine bestimmte stelle in der muskelzelle wird attackiert bei der

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ist der rose wissen wir das noch nicht also was ist eigentlich na ja irgendwas im nervensystem nat├╝rlich die attackiert ja nicht die gro├če 15 sondern das gehirn das ist klar und wir wissen auch welche zellen aber wir wissen nicht genau welche molek├╝le oder welche welche teile dieser zelle davon betroffen sind was passiert dann um wei├če blutk├Ârperchen gehen wie der blues im ganzen k├Ârper verteilt werden nat├╝rlich auch im gehirn energien gewesen die haften an den blutgef├Ą├čen im gehirn und durchwandern die gef├Ą├čwand wandern also aus durch die wand in das gehirn hinein und den weg finden die durch bestimmte zusatzstoffe hier und wenn sie dann da angekommen sind dann verdauen sie teile der nervenfasern und tr├Ąumen sie dann auch hinterher auch ab dass alles wieder sch├Ân ordentlich ist aber das ist ja nicht dass in der sache vor die sollen ja eigentlich nicht attackiert werden diese zellen hier ist es mein bild...
gezeigt sie sehen hier ist also die der blutstrom in diese richtung dass ihn solche zellen hier wird eine wand die gef├Ą├čwand die blutgef├Ą├če und dawanda die nun aus normalerweise sollen sie das nicht tun das machen wir aber und dann finden sie dass sie durch bestimmte zusatzstoffe dann ihren weg gezeigt bekommen wo sie da im gehirn sich hinbewegen so wie wenn ein tier also katzow darum die haben gutes geruch verm├Âgen die richten da ist irgendwas und lassen sich dahin leiten so lassen sich eben hier die zellen die lymphozyten dorthin leiten so jetzt versuche ich mal mein zeitgef├╝hl zu aktivieren dass ich fasse das mal zusammen damit sie nicht so dieses ganze zeug da lesen m├╝ssen ich habe ja schon gesagt wir haben 100 schritte oder 50 ritter und jetzt kann man an jedem schritt versuch und den therapeutisch zu beeinflussen deswegen ist es sinnvoll das zu verstehen sonst k├Ânnten wir sagen was mit ihr euch da ab zytokine und interleukin und diesen ganzen k├Ąse hauptsache ist sie haben eine therapie ja aber die therapie kann ja nur entwickelt werden wenn wir all diese kleinen teilschritte kennen es k├Ânnte sein dass man im teilschritt drei bis sieben gar nichts machen kann aber im teilschritt vom lied bis acht da die m├Âglichkeit entsteht den krankheitsprozess zu stoppen vor und damit kann ich diese folie ├╝berschlagen als einziges beispiel zeige ich mal ein medikament was hier ansetzt k├Ânnte sein dass er las ich das auch noch mal gleich erkl├Ąrt wenn er auf das medikament...
speziell zu sprechen kommt sie sehen hier ein wei├čen blutk├Ârperchen und das sind diese saugn├Ąpfe mit denen dieser weise blut k├Ârper der gef├Ą├čwand andockt blau m├Âchte hier an gr├╝n andocken und jetzt kann man einfach sozusagen diesen blauen saugnapf abd├Ąmpfen so dass es der zelle nicht gelingt hier anzudocken und er rutscht sie weiter kann nicht aus wandern ins gehirn und auch nicht b├Âs anrichten warum jetzt das ganze eigentlich ist auch das immunsystem also das immunsystem und das gehirngewebe reagieren miteinander warum denn jetzt eigentlich hat das immunsystem einen fehler ist es so dass das gehirn das gewebe alles in ordnung ist und das immunsystem ein fehler hat und fehlerhaft sozusagen das gesunde gehirngewebe nicht erkennt oder ist es so dass das hirngewebe jetzt ungew├Âhnliche eigenschaften das immunsystem w├Ąre in ordnung und das gehirngewebe h├Ątte irgendwelche komischen eigenschaften was das immunsystem als fremd erkennt und deswegen attackiert f├Ąlschlicherweise das k├Ânnte zum beispiel sein wenn das gehirngewebe sich mit irgendwelchen viren noch verst├Ąrkt und dann k├Ânnte das immunsystem sagen er das kennen wir ja nun gar nicht also gehirngewebe das haben wir schon gesehen so die n├Ąchsten 15 jahre des lebens die ersten 18 jahre aber das mit einem virus kann das sieht ja sehr fremd aus da m├╝ssen wir noch mal attackieren und m├╝ssen hier unsere rolle als gewebes polizei nachkommen also sie sehen ganz entscheidende fragen sind dann noch nicht gekl├Ąrt und...
jetzt hat man eine ganze menge untersucht also was spielt eine rolle bei der

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der wohnort na ja jetzt nicht ob an der wilhelmsh├Âher allee oder in der inter willensbildung stra├če wohnt sondern ob er in norden oder im s├╝den wohnt also in norwegen gibt es viel mehr

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als in italien und es gibt auch in schleswig holstein mehr

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als in bayern und in mailand wieder mehr als in sizilien k├Ânnte man da was diesen daten anders im norden naja da gibt's weniger sonne k├Ânnte ja war auch eine ernstzunehmende theorie und die sonne die hat ja auch was mit vitamin d zu tun und deswegen ist auch in der tat die frage hat es vitamin d k├Ânnte f├╝r die vitamine vielleicht einen positiven einfluss haben dich jetzt gab es ein paar kleine studien hat das nicht gebracht aber ich merke da komme ich eine therapie bereich das wird sicherlich auch alle sechs noch mit ber├╝hrung migration wenn es denn so ist dass die sonne so um einfluss hat da k├Ânnte man fragen was passiert denn wenn ihnen nach england auswandern sie wissen die durch den kommen wird sind sehr viele inder nach england ausgewandert k├Ânnte man doch mal gucken die in der hand ein geringes risiko engl├Ąnder haben ein hohes ms risiko dieses jetzt nehmen sie ihr risiko mit oder bleibt es niedrig und dann ist es so wie manchmal in der wissenschaft leider die natur gibt ihre geheimnisse nicht leicht er ist n├Ąmlich so dass die inder wenn sie nach england auswandern weder ihr niedriges...
risiko verhalten noch das risiko der engl├Ąnder das hohe risiko der engl├Ąnder ab annehmen sondern das ist erst mal so ein medium medium risiko wird das hei├čt das risiko wird etwas h├Âher an ms zu erkranken aber es ist nicht so hoch wie das der engl├Ąnder ist muss man aber kuchen wird es dann der vierten generation ist ist dann aber schwierig weil die meisten in denen es zu einer vermischung kommt zwischen den verschiedenen volksgruppen genetische faktoren

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ist keine gegen krankheit trotzdem gibt es genetische faktoren inzwischen kennen wir 80 gene deren ver├Ąnderungen einen einfluss nehmen die wahrscheinlichkeit an dieser erkrankung zu erkranken erh├Âhen aber jedes dieser 80 g hat nur einen sehr geringen einfluss liegt vor im bereich von 1 prozent nur kein gen schafft es ├╝ber mehr als 1 prozent wahrscheinlichkeit erh├Âhung hinaus gut virus infekte habe schon gesagt wird ja dieser epstein barr virus zu nennen so jetzt zu den symptomen das h├Ąufigste symptom ist die sehnerven entz├╝ndung die sensibilit├Ąt st├Ârungen st├Ârungen der augenbewegungen was dann zu doppelbildern f├╝hrt blasenst├Ârungen gegangen unsicherheit eine ataxie das hei├čt also eine st├Ârung der koordination der bewegungen auch ein tremor dass ein zittern und etwas wasser von au├čen nicht so gut sehen kann eine leichte erm├╝dbarkeit fertig sagen wir dazu das habe ich ja vorhin schon erw├Ąhnt dass es eben die schuhgr├Â├če verlaufsform gibt dass es hier mit angezeigt es kommt ein symptom...
bleibt sechs wochen bestehen geht wieder weg und dann ist alles wieder wie vorher und danach zwei jahren kommt wieder ein symptom das letztlich ganz zu stimmen und so weiter und vize werber das kann man ja jetzt leicht sehen das eben bei der sec und der chronisch programmierten formen hier so eine stetige zunahme dann erfolgt und dann gibt es eben bis hin zu der chronisch progerie enten wo es also dauerhaft zu einer langsamen verschlechterung kommt zur diagnose das sehen sie einmal ein kernspintomograph den begriff kennen sie ja alle und wer die krankheit hat n├Ąmlich machen die meisten von denen werden in seiner einer kernspintomografie schon mal gewesen sein da wollte ihm nur zeigen wie so ein ms herd aussieht und die tiere dieser fleck zum beispiel ist einer dieser fleck ist eine dieser fleck gewinner dieser und wichtig ist nur zu sagen dass und profil nicht jeder wei├če fleck im kernspin tomographie es bedeutet das ist also wahrlich nicht der fall deswegen verlassen wir uns ja nie nur auf eine sache von auf alles zusammen und das was hei├čt alles zusammen das kommt in meiner letzten folie n├Ąmlich auf die anamnese das hei├čt also auf die beschwerde schilderung auf die neurologische untersuchungen wie den reflexen k├Ânnen sie auch alles die kernspin untersuchungen nerven leitungs messungen elektrophysiologische untersuchungen und cdv untersuchungen mit den optionalen banden dieser omin├Âse begriff da sind eben diese antik├Ârper die uns auch anzeigen dass es eben eine immun...
krankheit ist so ich schlie├če mit diesem bild habe ich meinem ersten leben ziel ist war das lange jahre mainzer dom jacqueline du pr├ę verhandelt mit daniel barenboim ich hab

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leider gestorben sonst sagen wir ja die

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f├╝hrt zur behinderung abermals er stirbt nicht oder nur selten dran sie ist nun leider in relativ jungen jahren daran verstorben ich bedanke mich f├╝r ihre aufmerksamkeit vielen lieben dank der buchmesse verbot kommen jedoch wieder zur und ich w├╝rde jetzt im anschluss den herren a tec bitten weiterzumachen er holt hoffentlich nun bitten von ihrer zeit auf ein bisschen ├╝ber die zeit aber nicht nicht schlimm in der zwischenzeit kann ich ihm vielleicht noch mal sagen wie ich hei├če das habe ich ganz vergessen zu sagen mein name ist dr karin m├╝ller ich bin die leiterin des

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samtes f├╝r stadt und landkreis zust├Ąndig und wir machen diesem grunde dem

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├Ąch veranstaltungsreihe schon jetzt seit zehn jahren und ich freue mich dass sie immer begeistert sind auch zuzuh├Âren und wir haben eigentlich immer viel anteilnahme und viel teilnahme und ich freue mich dass sie auch hier sind perfekt beginnen sie bitte ja guten abend sie werden sich jetzt fragen wieso diese folie kommt wei├č nicht wer fu├čball fan von ihnen ist und weltmeisterschaft geguckt hat das war der b├Âse hrs der italiener gewissen hat mitten im spiel jetzt werden sich fragen sind etwas ├╝ber tollwut erz├Ąhlen m├Âchte er nicht nat├╝rlich auch was ├╝ber...

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aber es geht auch gerade beim therapie thema fiel um wahrscheinlichkeiten und deswegen hatte ich eigentlich diese folie genommen was hei├čt wahrscheinlichkeiten also wahrscheinlichkeiten ob eine therapie wirkt oder wahrscheinlichkeit eine nebenwirkung zu bekommen das ist ja dieses abw├Ągen wenn wir eine therapie ├╝berlegen und ich m├Âchte ihnen ein bisschen zeigen was bei uns im kopf abgeben dem patienten eine therapie vorschlagen oder mit dem patienten eine therapie besprechen was ich nicht schaffen werde in den zehn minuten mit ihnen hier alle m├Âglichen medikamente durchzugehen mit wird nebenwirkungen das ist n├Ąmlich ungef├Ąhr eine sache von drei stunden ja ich denke da kommen daher vielleicht die fragen zu einzelnen medikamenten dann hier auf dem podium gut wir haben inzwischen ein ganz anderes therapiekonzept die fr├╝her fr├╝her haben wir uns vor allen dingen auf die sch├╝be konzentriert inzwischen haben wir ein ganz anderes ziel wir m├Âchten am liebsten erreichen die freiheit von krankheitsaktivit├Ąt mattheis dass das hei├čt eben nicht nur dass der patient keine fl├╝ge mehr hat sondern f├╝r uns ist das augenmerk viel wichtiger darauf zu richten das sozusagen eine behinderungsprogression m├Âglichst nicht mehr stattfindet was hat der patient davon wenn ich sein flug gut therapieren hat uns immer von geht ihm besser aber er kriegt dann eine schleichende behinderung ja die nachher im leben viel mehr eine rolle spielt als wenn er mein flug gehabt hat der...
gut auf cortison an

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ochen hat das hei├čt diese behinderungsprogression ist ein ganz entscheidendes thema nicht mehr nur die fl├╝ge und freiheit von krankheitsaktivit├Ąt bedeutet auch m├Âglichst einen stillstand in den kernspintomographen untersuchungen zu erreichen dass da keine neuen flecken mehr auftauchen und die schnittmenge ist sozusagen das gar nichts mehr sich zeigt an neuen symptomen ver├Ąnderungen im kernspin und auch keine sch├╝ler mehr das ist unser ziel das erreichen wir nat├╝rlich nicht immer jetzt noch mal ganz kurz wenn man ├╝ber die therapie reden ist nat├╝rlich erstens die kooperation k├Ânnen wir ganz schnell abhaken da ist nur vielleicht noch mal wichtig zu sagen dass hei├čt eigentlich einen schub gerade einen ms neue patient muss das auch wissen weil er nat├╝rlich sehr auf sich achten und jedes kribbeln muss man f├╝nf minuten irgendwo anhand es macht die nerv├Âsen denkt gott habe ich jetzt wieder symptome von meiner krankheit deswegen es ganz wichtig zu sagen ein tut bedeutet eine neurologische symptom das l├Ąnger als 24 stunden anh├Ąlt und damit sind die f├╝nf minuten kribbeln in der hand schon mal raus das sind nat├╝rlich vielf├Ąltige symptome weil je nachdem wo gerade was im gehirn passiert sieht doch ganz verschieden ├Ąu├čert was auch noch wichtig ist wenn der patient temperatur hat weil ein quartalen infekte oder so etwas hart und kriegt dann eine neurologische symptome dann werten wir das nicht als auch noch eine ganz wichtige regeln wie behandeln...
wir den schub gibt es klare leitlinien punkt eins ist der patient sollte m├Âglichst sich auch sofort melden und das nicht erst nach zwei wochen ihn zu gesicht kriegen und dann den schuh das hei├čt wir m├╝ssen fr├╝hzeitig behandeln und er kriegt der patient drei tage cortison in die vene dass es eine sehr hohe dosierung also nach patient bekommt ungef├Ąhr f├╝nf oder zehn milligramm am tag als tablette bei uns sind das 1000 milligramm pro tag mehr aber nur drei tage lagen h├Âchstens f├╝nf tage wenn es nach 14 tagen nicht besser ist bekommt der patient noch mal 2000 milligramm pro tag also nochmal eine h├Âhere dosierung und wenn die wirkung dann noch nicht ausreichend ist der patient weiter symptome hat da muss man ├╝ber eine blutw├Ąsche nachdenken die durchaus auch inzwischen eine nachgewiesene wirkung hat ja das ist die therapie die nat├╝rlich nicht alle symptome durch diese therapie g├╝nstig zu beeinflussen aber h├Ąufig ist eben eine gute wirkung auch zu erreichen was einen anderen stellenwert inzwischen hat einen viel gr├Â├čeren ist sozusagen die dauerhafte um sch├╝tzende therapie und da wollte ich ihn so ein bisschen erkl├Ąren was wir uns da so wie gesagt f├╝r gedanken machen ganz wichtiges thema ist wir m├╝ssen fr├╝h therapieren ja wir wissen wenn der patient am beginn seiner ms keine ad├Ąquate therapie bekommst dann oder eine therapie die zu sp├Ąter dann steigt das risiko dass er sp├Ąter eine behinderung bekommt das hei├čt wir sind fr├╝h anfangen mit der therapie...
inzwischen ist es so dass man schon in ersten klinischen symptomen bevor man ├╝berhaupt formal die diagnose ms stellt gibt es medikamente die zu fr├╝he therapie zugelassen sind diese kommen wir da ├╝berhaupt raus so fr├╝h zu therapieren dazu muss ich ausholen es gibt so eine skala wo wir die behinderung messen die w├Ąnde dsf wei├č nicht wer sie kennt von ihnen das geht von 110 oder 40 quasi bis 10.10 hei├čt hat sich v├Âllig unauff├Ąllig und dann geht er erst langsam hoch aber im eps von 4 findet man regelm├Ą├čig eine einschr├Ąnkung der gehf├Ąhigkeit ja das ist diese behinderung scala und es gibt ganz klar therapieziel inzwischen dass wir m├Âglichst den verlauf der krankheit beeinflussen wollen bevor der dfs drei betr├Ągt also noch sehr fr├╝h ich gehe noch mal zur├╝ck das 3 ist eine m├Ą├čige behinderung ja der patient kann noch gut laufen ja wieso wollen wir das so fr├╝h es gibt eine untersuchung die zeigt m├╝ssen un├╝bersichtliches diagramm bis zum jedes von drei das sind diese kurven hier hier ist die behinderung aufgemalt hier wird die zeit bis zu einem eps von 3 k├Ânnen wir den krankheitsverlauf beeinflussen mit unserer therapie da gibt es verschiedene kurven sie sehen dass der anstieg ist unterschiedlich bei manchen patienten dauert es lange bis hier ein eps von 3 erreichen bei anderen geht es sehr schnell und hier k├Ânnen wir mit unserer therapie das ganze g├╝nstig beeinflussen wenn der sfr mal ├╝ber drei ist dann sie sehen es bei antiker kurven ist ├╝berall gleich dann...
k├Ânnen wir mit unserer therapie leider dann nur noch reichlich wenig ausrichten das hei├čt wir wollen den patienten vorne behandeln ja und das ist der sinn dieser fr├╝hen therapie jetzt gibt es neue stufen thema stufen zur behandlung der ms das ist zugegebenerma├čen extrem un├╝bersichtlich sie sehen daran auch wieviel medikamente wir inzwischen haben und die ausf├╝hrliche nat├╝rlich auch inzwischen mit den patienten sprechen m├╝ssen ├╝ber wirkung und nebenwirkung weil wir ganz viele m├Âglichkeiten haben fr├╝her war das ganz einfach da hat man die interferon und sonst nichts und dagegen die entscheidung eigentlich relativ schnell das hat sich inzwischen entscheidend ge├Ąndert wie gesagt ich kann ihnen jetzt nicht alle medikamente im einzelnen vorstellen dazu reicht die zeit nicht es ist aber so eine grunds├Ątzliche unterteilung sie sehen hier oben erstmal die fr├╝he phase der ms wenig das ist die schubf├Ârmig f├╝r die schulformen patienten die medikamente umsehen die medikamente f├╝r die sekund├Ąr chronisch profitierten patienten wir sehen auch dass die sekund├Ąr chronisch profitieren patienten die weniger m├Âglichkeiten haben wir haben da nur wenige zugelassenen medikamente m├╝ssen letztendlich die interferone und das mitoxantron sind rabatte die sekund├Ąr chronisch provident patienten einige medikamente in der entwicklung ja das muss man schon sagen dass die phase 3 studien f├╝r die farbigen haben wir eine ganz breite auswahl da gibt es eben passieren wir haben eine nicht...
so aktive ms und es gibt patienten haben eine wie wir es nennen aktive ms das ist die grobe unterteilung f├╝r die patienten mit der nicht so aktiven ms haben wir auch eine ganze menge an medikamenten die von den nebenwirkungen hier gut zu h├Ąndeln sind sie keine schwerwiegenden nebenwirkungen haben von teilweise etwas beeintr├Ąchtigen sind wei├č auftritten die man die haut oder in den muskel spritzen muss aber die nebenwirkungen sind relativ undramatisch und sie haben aber andererseits f├╝r die aktiven verlaufsformen medikamente die hoch wirksam sind die aber im leben wirkungs management schwierig sind wir m├╝ssen gut auf den patienten aufpassen weil da durchaus auch risiken da sind bei diesen medikamenten und der patient muss auch gut ├╝ber die m├Âglichen nebenwirkungen informiert sein die situation ist nat├╝rlich immer schwierig wenn man sagt okay wir m├╝ssen jetzt so ein hochwirksames medikament ├╝berlegen was ein hohes risiko eine behinderung zu entwickeln du hast aber auch ein risiko nat├╝rlich eine nebenwirkung zu kriegen ja das ist eine abw├Ągung den zwischen arzt und patient zusammentreffen m├╝ssen nur mal so als beispiel f├╝r die hochwirksamen medikamenten erstmal zwei war das am h├Ąufigsten sind die benutzt werden das ist das hollywood oder das nati zu mag das sind die beiden hoch wirksamen medikamente die wir h├Ąufig einsetzen dass die motoreneinstellung schwierig weil das herzrhythmusst├Ârungen machen kann wir m├╝ssen gut auf den patienten aufpassen und dann f├╝r...
die mod regelm├Ą├čig nach ja das tut wird kontrollieren weil die lymphozyten abgesenkt werden im blut das hat der verband schon kurz erkl├Ąrt und beim natalizumab hat man das risiko dass man eine langsam fortschreitende entz├╝ndliche erkrankung von zellen im gehirn bekommt die wo man eine hochgradige behinderung entwickeln kann und an der man auch vor sterben kann die sogenannte pml das risiko ist sehr gering aber es kann auftreten vorteil ist aber dass diesem ein medikament eben hoch wirksam sind gut jetzt noch mal so zu ├╝bersicht f├╝r die patienten die nicht so eine aktive ms haben da sagen die daten ganz klar dass die zeit bevor der n├Ąchste schub kommt nur so als beispiel jetzt verdoppelt wird ja wenn wir den patienten therapieren im vergleich zu den patienten die wir nicht therapie und therapieren w├╝rden also klare daten die aussagen dass da eine wirkung da ist zugelassen f├╝r die patienten mit nicht so aktive ms oder indem fr├╝hstadium sind eben die interferon ist lange bekannt und 20 jahre und das copaxone nebenwirkungen sozusagen unproblematisch zu tale symptome haben die patienten direkt nach dem spritzen ist schon so oder beim copaxone hautver├Ąnderungen aber alles sachen die man handeln kann und man kann die therapie auch wechseln wenn die unvertr├Ąglichkeit doch zu gro├č ist die hochaktiven medikamente zeige ich noch mal also f├╝r hochaktive verlaufsformen nochmal die zulassung ist f├╝r beide medikamente die wir haupts├Ąchlich nehmen ziemlich gleich n├Ąmlich...
einmal patienten die schon vorher eine therapie mit dem nicht ganz so sorgsamen medikamenten haben in der regel ein jahr und die trotzdem krankheitsaktivit├Ąt haben oder zu beginn der ms seiner patient kommt und hat gleich einen fulminanten verlauf mit deutlicher behinderung mit viel kontrastmittel aktivit├Ąt im mrt als zeichen der krankheitsaktivit├Ąt da k├Ânnen wir diese sehr hoch wirksamen medikamente einsetzen wie gesagt auf einzelne nebenwirkungen denker kommen auf fragen aus dem publikum das macht jetzt keinen sinn wenn ich das werde ich nicht schaffen dass jetzt alles ausf├╝hrlich darzustellen es gibt nat├╝rlich auch eine symptomatische therapie aber das ist ja eigentlich das wenn das kind schon in den brunnen gefallen ist also sozusagen wenn unsere sch├╝tzende therapie einfach versagt hat oder nicht ausreichend gewirkt hat wir k├Ânnen auch symptome behandeln sie kennen das wahrscheinlich auch zumindest sind ja auch viele patienten da wir k├Ânnen nat├╝rlich die spastik behandeln mit medikamenten es gibt inzwischen auch ein cannabis pr├Ąparat zugelassen ist zur behandlung der spastik wir k├Ânnen ganz schlecht symptome wie ataxie das ist diese unsicherheit ja wenn der patient st├Ârung hat mit der feinmotorik oder sehr wacklig l├Ąuft k├Ânnen wir ganz schlecht behandeln genauso wie manchen patienten mit ms stark beeintr├Ąchtigt sind durch eine tremor also auch ein zittern ja gar nicht mehr schreiben k├Ânnen zum beispiel das sind sachen die wir ganz schlecht behandeln...
k├Ânnen dann gibt es das fertig syndrom das inzwischen eine immer gr├Â├čere rolle spielt wir wissen dass ein hoher anteil der patienten dieses hartig syndrom hat fertig hei├čt ersch├Âpfung es gibt sowohl seelisch line fertigt dass der patient sich ersch├Âpft f├╝hlt gibt auch einen motor aus fertig das hei├čt dass eine k├Ârperliche ersch├Âpfung da ist k├Ânnen wir nicht besonders gut behandeln mit medikamenten geht letztendlich gar keine richtige zugelassene therapie wir k├Ânnen nat├╝rlich schmerzen behandeln wir k├Ânnen blasenst├Ârungen behandeln und was ja immer so ein bisschen ein tabuthema ist aber was auch an sich wichtig ist auch st├Ârungen der sexual funktion kann man behandeln gut sie sehen schon es ist relativ un├╝bersichtlich und kompliziert geworden der vorteil ist dass wir so eine gro├če auswahl an medikamenten haben dass wir das mit patienten inzwischen ganz gut besprechen k├Ânnen weil ich vorlieben er auch hat das nicht nur der arzt kommt nach der wirksamkeit sondern man ├╝berlegen den patienten zusammen ist vielleicht eine tablette wichtige organe spritze inzwischen auch tabletten die zugelassen sind zur therapie der nicht so aktiven ms die aber auch nebenwirkungen haben k├Ânnen wir k├Ânnen ├╝ber tensing reden m├Âchten lieber eine spritze einmal in der woche weil du zb handelsvertreter bist und viel unterwegs oder ist jede spritze jeden tag lieber die aber keine grippesymptome macht junge damen mit familienplanung oder irgendwann mal kinderwunsch in mittlerer...
zukunft w├╝rden wir eher die spritzen empfehlen weil da klare daten vorliegen dass die f├╝r ein ungeborenes kind keinen schaden machen das kann man bis zum eintritt der schwangerschaft darf man spritzen inzwischen steht auch so in der zulassung wir reden mit den patienten dar├╝ber wie sieht's aus mit laborkontrollen zieht medikamente sowie am anfang alles 14 tage laborkontrollen machen m├╝ssen weil der innfloh somit zum beispiel kann er das ├╝berhaupt handeln ja alle 14 tage die praxis kommen es gibt inzwischen viele begleitet themen die wir da mit dem patienten diskutieren m├╝ssen das hei├čt es uns alles schwieriger geworden und man muss aussagen gerade die therapie der hochaktiven ms bei den verf├╝gbaren medikamenten muss wer sorgf├Ąltig auch laufen das hei├čt der ansprechpartner sollte m├Âglichst immer der gleiche sein f├╝r den patient der arzt sollte vielleicht auch nicht jedes mal ein anderer arzt seine patienten muss gut aufgekl├Ąrt werden oder nebenwirkungen dass er sich dann auch meldet und sollte auch eine gewisse erfahrung in der therapie vorhanden sein auch beim arzt aber wir nehmen nat├╝rlich diesen nebenwirkungen in kauf weil wir bei diesen medikamenten auch eine bessere wirksamkeit haben gut das ist sozusagen die abschluss folie die jetzt keinen bezug zur e mail server damit zumindest noch ein bisschen was zu lachen haben ich bin dann soweit auch abende mit dem vortrag dank ihnen genauso wie hamburg wetter f├Ârdert nochmal meinen herzlichen dank sie haben...
doch die nicht einfache materie gut zusammengefasst auch in der k├╝rze w├╝rden gleich noch gelegenheit haben sie zu fragen ich w├╝rde aber jetzt doch erstmal zuh├Âren klar heute kommen er ist der welt vorne und die brose betroffen er ist 42 jahre ich glaube ich darf das sagen wir haben seit 2008 die dir nur ist bei ihm die diagnose bekannt da waren sie 36 das in seinem typischen fr├╝hen alter auch die diagnose bekommen was bedeutet das f├╝r sie diese erkrankung zu haben die erkrankung hat mich eigentlich zu einem zeitpunkt erreicht als es bei mir beruflich privat alles aufw├Ąrts ging er hat es so die ersten karriere schritte geplant hatte die erste planung im privaten leben und dann bekommt die diagnose zu dem zeitpunkt war meine vorstellung von ms landl├Ąufig die erkrankung bedeutet leben im rollstuhl ich habe dann schnell im krankenhaus im klinikum auf cortison sehr gut an

gespr

ochen und wenn dann in reha gegangen und nach der reha ich sofort meinen zweiten und dann bin ich in ein loch gefallen und musste mir ├╝ber einen l├Ąngeren zeitpunkt gedanken machen wie ich mein weiteres leben mit der diagnose gestalten will und auch kann f├╝r mich geh├Ârt dazu dass ich mich umfassend informiert habe da hat man heutzutage das internet ganz viele m├Âglichkeiten nat├╝rlich ist es anfangs erst sehr verwirrend das ist die krankheit mit den 1000 gesichtern und zu beginn ist es nat├╝rlich schwierig da eine orientierung zu finden sie haben mir gesagt dass sie profitiert haben von dem...
stammtisch vielleicht erz├Ąhlen wir uns dar├╝ber noch etwas und warum w├╝rden sie anderen ms erkrankten auch raten eine selbsthilfegruppe zu befragen oder sich anzuschlie├čen oder ihrem stammtisch sich anzuschlie├čen gibt es da unterschiede zwischen selbsthilfegruppe und stammtisch wir haben vor einigen jahren gegenstand baunatal gegr├╝ndet der hat sich jetzt auch nach und nach sehr gut entwickelt in dem stammtisch sind die teilnehmer sind betroffene in der regel alter spanne zwischen 28 und 60 das ist eigentlich wenn ich mir hier einige kasseler gruppen angucke da ist der altersdurchschnitt etwa f├╝r empfehlen kann ich nat├╝rlich sich einer selbsthilfegruppe oder am stammtisch sich einzuschlie├čen deshalb weil nat├╝rlich wir alles selber betroffen sind und nachvollziehen k├Ânnen welche schwierigkeiten im privaten leben im berufsleben sich ergeben k├Ânnen und wir haben nat├╝rlich auch viel mehr zeit als derart der nat├╝rlich die die therapie erkl├Ąrt wir k├Ânnen zuh├Âren k├Ânnen auch haben nat├╝rlich auch in unserer gruppe einfach wissen angesammelt und k├Ânnen nat├╝rlich da auch tipps geben verwalten wo man noch wei├če information hilfestellung und so weiter finden kann wie oft treffen sie sich denn und wenn wo unser stammtisch trifft sich einmal monatlich der erste der zweite montag eines monats betreffen uns in baunatal neben der therme welches ist denn ihr lebensmotto vielmehr im heute leben entspannter kleine begebenheiten bewusstsein leben erleben sie hatten mir auch...
gesagt wir haben eben auch geh├Ârt dass

multiple

sklerose

erkrankte vielleicht nicht alle aber doch ein teil davon h├Ąufig ├╝ber dieses m├Âglichkeit syndrom ├╝ber das fatigue syndrome klagt und das kann ich mir auch vorstellen dass das sehr unangenehm ist haben wir da tipps f├╝r andere gibt kann ich da gar nicht sagen ich habe zu beginn meiner erkrankung ziemlich unter dem fertig syndrom gelitten ich habe unter der woche funktioniert und man kann sich das als nicht betroffener gar nicht vorstellen ich habe am wochenende auf dem sofa gelegen hat dann eine halbe stunde ├╝berlegt dass ich mich auf harfe aufzustehen aber die kraft die war gar nicht da und das ist auch nat├╝rlich nicht nur leisten dass man k├Ârperlich belasten auch nat├╝rlich f├╝r die zuschauer ist das problematisch und das hat sich deshalb von sport kann ich nur empfehlen ich mache zwei mal die woche physiotherapie das ist ganz ganz wichtig ich habe probleme mit dem gleichgewicht und da bin ich ganz aktiv gab es zwischenzeitlich nat├╝rlich auch mal schleifen lassen und habe aber dann auch mal sagen m├Âglichkeit auch ihr sport zu machen und das kann ich nur auf die angst unser von unserem stammtisch mit teilnehmern die teilen auch alle das also da soll man m├Âglichst aktiv waren ich werde jetzt mal zur frau war schloss gekommen ich hatte sie engine vorgestellt sie sind leiterin der beratungsstelle der dmsg beratungsstelle der deutschen gesellschaft f├╝r

multiple

sklerose

erkrankte in der wilhelmsh├Âher allee 32 im...
atrium um es genau zu sagen bei 162 862 aber im atrium das ist ein gemeinn├╝tziger verein genauso die die dmsg ist ja auch landesweit organisiert in einem gro├čen bundesverband und unterteilt in 16 landesverb├Ąnden und ich geh├Âre zum landesverband hessen der deutschen gesellschaft und bin hier eben in der beratungsstelle kassel zust├Ąndig f├╝r den bereich kassel stadt und land und da ansprechpartnerin f├╝r ms betroffene angeh├Ârige und alle die mit dem thema in irgendeiner weise zu tun haben die haben ja auch gesagt wir machen eine unabh├Ąngige beratung ist auch ganz wichtig und sie denkt kostenfreie beratung also wir haben ein sehr niedriges angebot das hei├čt jeder betroffene jeder angeh├Ârige kann erst mal zu uns kommen so ein erster kontakt ist auch immer kostenfrei also man muss h├Ątte unserem verein kein mitglied sein um diese beratung erhalten zu k├Ânnen auch unser informationsangebot wir haben auch immer ein jahresprogramm mit seminaren mit infoabenden da kann nat├╝rlich jeder teilnehmen wenn wir weiter gehen t├Ątig werden so als wenn wir aktiv begleiten sollen wenn wir widerspr├╝che schreiben wollen oder einem auch dann tiefer in die beratung einsteigen dann w├Ąren die mitgliedschaft nat├╝rlich schon w├╝nschenswert aber wir schlie├čen jetzt keine aus wer noch kein mitglied bei uns ist das ist sch├Ân sie werden sich hier vieles gefragt was sind denn so die h├Ąufigsten fragen ja also den die die typische frage gibt es eigentlich gar nicht weil es ja die typische ms...
von den typischen betroffenen so gar nicht gibt aber es gibt nat├╝rlich fragen die sich immer wieder wiederholen die oftmals auch einfach versorgt werden m├Âchten und das sind gerade bei j├╝ngeren betroffenen oft fragen nach der berufst├Ątigkeit nach der arbeitsf├Ąhigkeit auch so zum thema familienplanung hat das 400 h├Ąufige fragen und um im prinzip kann es ja jeden lebensbereich betreffen je nachdem welches lebensthema gerade dran ist bei j├╝ngeren sind das andere lebensthemen als bei betroffenen die vielleicht etwas h├Âren damit wird sich k├╝nftig oder noch ├Ąlter die diagnose bekommen das nat├╝rlich ganz andere lebensthemen aber so gerade rechtliche fragen sind dann freuen sich wie bekomme ich eine reha muss ich dem arbeitgeber sagen wie bekomme ich im hilfsmittel wie kann ich im schwerbehindertenausweis beantragen muss ich das beantragen so diese fragen sind relativ h├Ąufig auf fragen zur schwerbehinderung ja genau das ganz unterschiedlich weil viele gerade betroffene wo die ms nicht so schwer so fortgeschritten ist schon die f├╝hlen sich gar nicht schwer behindert die sagen wozu soll ich diesen diesen ausweis beantragen ich f├╝hle mich eigentlich gar nicht schwer behindert ich m├Âchte das eigentlich gar nicht und dabei raten wir eben auch dahingehend zu gucken ja kam es denn ein vorteil sein welche nachteile k├Ânnen eventuell entstehen und dann eben noch mal zu schauen macht es jetzt im individuellen fall sinn diesen antrag zu stellen m├Âchte man das oder machbar ist...
eben nicht haben sie sicher klar heute auch schon mal beraten lassen von der beratungsstelle ich habe gleich zu beginn den kontakt hier zur beratungsstelle gesucht der stammtisch baunatal ist in kooperation mit der dmsg auf etwa wasilewski vor einigen jahren gegr├╝ndet worden sie hatten mir so ein motto mal eines

multiple

sklerose

erkrankten gesagt und mir dass sie aufgeschrieben das finde ich ja anr├╝hrend und ich wollte einfach noch mal fragen wie sie wie das denn so empfunden haben hei├čt hier ich empfinde die

multiple

sklerose

zwar gem├Ą├č gewisserma├čen als zaun der mich in meinem garten um gibt der mich aber nicht vor der mehr aber nicht vorschreiben kann was ich an bauen muss das hatten wie gesagt das ist ein ganz wichtiger satz den sie geh├Ârt haben und der auch so das motto f├╝r ihre beratung ist ja genau aber dieser satz ich wei├č leider nicht mehr wo er herstammt muss ich gestehen aber er hat sich ganz tief bei mir eingepr├Ągt wei├č nat├╝rlich auch eine arbeit ist gerne pers├Ânlich auch immer mit ber├╝hrt also das w├Ąre falsch zu sagen das trifft mich auch pers├Ânlich das ist nat├╝rlich auch eine arbeit die einen auch ber├╝hrt und dieses bild wirklich zu sagen die ms ist zwar etwas was nicht begrenzt aber die kann mir nicht vorschreiben was ich auf meinem leben mache das sind einfach so ein sch├Ânes positives bild und da w├╝rde ich mir w├╝nschen dass man das irgendwann im verlauf dieser krankheitsverarbeitung die nat├╝rlich zeit braucht aber ich w├╝rde eigentlich...
jeden betroffenen w├╝nschen dass er irgendwann dahin kommt dann zu sagen ja ich kann mich so liebevoll annehmen wie ich bin mit allem was ich auch ein einschr├Ąnkungen habe was die krankheit einfach auch an einschr├Ąnkungen mit sich bringt aber an sich trotzdem ja in einer liebevollen art anzunehmen um damit trotzdem noch dein leben so gestalten zu k├Ânnen wie man es eben m├Âchte im rahmen der eingegeben ist dagegen am heck michael rogers der apotheker und wenn man ein apotheker vor sich hat dann denkt man ja immer an wirkungen und nebenwirkungen von medikamenten ich wei├č dass sie zum beispiel im klinikum unterwegs sind und kronen besitzen machen das machen sie damit der auch erkennen k├Ânnen ob bestimmte medikamente mit den medikamenten von

multiple

sklerose

patienten eben auch unvertr├Ąglich sind wir machen ja im klinikum auf ├╝ber 20 stationen mittlerweile die kurven visiten und schauen darauf dosierung aufnehmen wirkung auf wechselwirkung und dosis anpassung an beeintr├Ąchtigen ihren funktionen oder leberfunktion und das im bereich das muss man in begleiten nur sagen manchmal nicht alle arzneimittel auch aufgef├╝hrt also es lohnt sich auch ├╝ber den patienten normal zu sprechen was nehmen sie denn sonst noch so ein weil auch im bereich

multiple

sklerose

versuchen ja viele auch noch sonst etwas f├╝r sich zu tun neben der guten ├Ąrztlichen versorgung und da muss man auch ├Âfter mal fragen die auch als pflanzliches also da gibt es ein paradebeispiel wie johanniskraut oder...
echinacea pr├Ąparate die man kaufen kann mittlerweile auch in drogeriem├Ąrkten aber die halt die gute wirksamkeit von arzneimitteln noch beeintr├Ąchtigen k├Ânnen und hier in dem fall war es soweit wechselwirkung beeintr├Ąchtigt das die gute therapie in dem sie dar├╝ber die therapie selbst beeintr├Ąchtigen und daher muss man auch darauf achten aber wir gucken immer auf wie gesagt die organfunktion es ist bei den pr├Ąparaten im bereich der

multiple

sklerose

wurde schon erw├Ąhnt die leber bei manchen pr├Ąparaten im fokus die nieren effizienz ist nicht bei allen so stark im vordergrund was die ber├╝cksichtigung betrifft aber auch da lohnt sich immer ein blick gerade auch in den sommermonaten wo menschen vielleicht weniger trinken und mehr schwitzen obwohl sie eigentlich mehr fl├╝ssigkeit zu sich nehmen sollten bei den

multiple

sklerose

mittel haben wir ja wurde ja eben schon erw├Ąhnt auch sehr gut ausgef├╝hrt verschiedene arzneiformen und anhand der arznei von ist auch immer sinn hast noch einmal das

gespr

├Ąch zu suchen also tabletten oder kapseln sollte man immer mit einem typischen glas wasser einnehmen um der tablette oder der kapsel auch die chance zu geben sich im magen zu l├Âsen und dann im d├╝nndarm aufgenommen zu werden oder da gibt es auch tipps bei tabletten des leicht wenn sie so gut vertragen wird oder dass auftritt wieder ds und erw├Ąhnt hat indes zum essen einzunehmen um einfach diese verz├Âgern der aufnahme zu haben und trotzdem aber die wirksamkeit zu haben oder...
eben sich nicht nach der tabletteneinnahme hinzulegen weil dann die tablette im magen liegen bleibt und nicht wirken k├Ânnen was wir im krankenhaus halt sehen sind die chronisch burg sie dienten patienten unter umst├Ąnden wo wir dann mit lux an tron herstellen f├╝r die ├Ąrzte f├╝r die patienten in unserer herstellungs- abteilung und da gibt's begleiten medikamente die die patienten bekommen um die vertr├Ąglichkeit zu verbesseren aber auf der anderen seite dokumentieren wie das aus so dass der doktor immer sehen kann erfragen kann wie viel milligramm hat der patient schon ├╝ber ein verlauf bekommen weil da das herz beeintr├Ąchtigt wird wenn man eine bestimmte schwellen dosis ├╝berschreitet also das relativ f├Ąllt auf was man achten k├Ânnen das was sie sagen ist er sehr interessant also in china sicher ist nicht gut johanniskraut ist nicht so gut man muss darauf achten dass man was auch dazu dringend ist es wichtig dass man kann man auch andere sachen trinken oder ist es nur wasser also in der regel ist es am besten die tablette mit einem glas leitungswasser einzunehmen und dann m├Âglichst im sitzen oder stehen und sich hinzulegen manche machen das mit anderen s├Ąften paradebeispiel ist immer der krebs auf den sollten sie nicht verwenden wenn die tabletten einnehmen bei krebs wut ├╝ber die leber abgebaut wird und den abbau anderer wirkstoffe beeintr├Ąchtigen und sie haben bei den tabletten teilweise wirkstoffe die ├╝ber die leber metabolisiert werden und da kann es eben zu...
wechselwirkungen kommen mit s├Ąften deshalb ist am besten mit einem glas wasser die dessen ausl├Âst ist eigentlich f├╝r alle medikamente gilt jetzt nicht nur f├╝r die erkrankungen von den

gespr

├Ąchen f├╝r die meisten aber wenn man eben dem klick genauer wird er wirft wie wir das tun als apotheker kann man nat├╝rlich nochmal unterscheiden kann sagen greb gut geht oder nicht aber pauschal sollte man das so ber├╝cksichtigen genauso wie man pauschal nicht pflanzlicher arzneimittel einnehmen sollte mit einer erkrankung die mit medikamenten behandelt wird oder die auch in verschiedenen typen verl├Ąuft weil eben alles was man zus├Ątzlich tut auch beeintr├Ąchtigen kann das ist was was sie ber├╝cksichtigen k├Ânnen wenn sie in die apotheke gehen dass sie das auch sagen was sie sonst noch f├╝r medikamente einnehmen oder was sie sonst f├╝r medikamente anwenden wenn die stammapotheke haben wei├č die das in den meisten f├Ąllen und bedienen dann schon sagen vorsicht das sollten sie ihren arzt noch mal fragen oder vorsicht sollten sie die panik nicht einnehmen genauso wie das war schon erw├Ąhnt wurde es neben wirkungs management kann eben auch ein guter ansatz sein f├╝r die zusammenarbeit arzt und apotheker bei fertig in der tat gibt es keine medikamente zur zeit fertig ├╝ben als nebenwirkungen aber bei vielen medikamenten wir wissen dass bewegung an der frischen luft eben auch so wie erw├Ąhnt dass man ein wirkliches schafft es zu ├╝berwinden am wochenende sich das vorzunehmen rauszugehen...
neben den tipp sein kann der sehr hilfreich ist findet auch klug das was sie gesagt haben dass man sich als patient eben auch eine apotheke suchen sollte zu der man dann auch immerhin geht dann weil ihre auch wei├č was man f├╝r eine erkrankung hat und was der medikamente man sonst noch einnimmt das sehe ich doch richtig auf jeden fall wichtig aber man hat dort dann auch jemanden als ansprechpartner der ihnen sagen kann wenn man mal sagt auch jetzt muss ich mich dreimal die woche pieksen das ist ja und da aber auch noch mal erkl├Ąren kann warum das so wichtig ist das macht derart das macht die praxis ja auch aber wenn man das noch mal in der apotheke auch best├Ątigt bekommen dass es in haft ist weil alles das was sie ja l├Ąngere zeit ein anwenden oder einnehmen das wissen wir ja daneben patienten auch quark holidays sie sagen einfach mal ach ich habe heute keine lust darauf mich zu texten oder auch manchmal wird so ein bisschen schummrig wenn ich mir die tablette einnehmen ich mache eine pause und immer wichtig jemand zu haben wir an das auch noch mal erkl├Ąrt warum das wichtig ist jeden tag oder dreimal die woche oder eimer in der woche das richtige arzneimittel zur richtigen zeit dann auch tats├Ąchlich anzuwenden das dann auch gut daran jemanden als ansprechpartner zu haben genauso wie ich im krankenhaus hier auch schon erkannt bin auch ├╝ber die pressearbeit dass ich auch an

gespr

ochen werde auf dem flur und mich auch gefragt werde zuerst sein m├╝ssen und es hat zoom haft...
wenn man zu bestimmten dingen einfach auch wei├č man kann jemanden ansprechen dann noch mal kurz zum dicksten wie oft muss man sich denn oder wie oft ist es so die regel dass gepr├Ągt wird und pixeln sich die patienten dann alleine lernt man das kriegt man das geschult oder wo sind dadurch schwierigkeiten oder die herausforderung also das kostet die patienten ja erstmal selbst├╝berwindung sich selbst zu verletzen das ist gar keine frage es ist aber trotzdem so das zu 99 prozent die patienten das selbst ├╝bernehmen bzw vielleicht auch manchmal der partner aber deswegen auch sehr wichtig weil die ausfahrt autark sein sollen es macht ja keinen sinn ist eine medikament spritzt man einmal die woche einiges mal zum hausarzt zu gehen dass man ja auch eingeschr├Ąnkt im leben und die patienten lernen dass sie bekommen das beigebracht gibt es verschiedene wege wie die das beigebracht bekommen meistens muss man sagen dass das ├╝ber die firmen die das medikament herstellen es l├Ąuft aber auch sehr gute weil muss man offen sagen die firmen nat├╝rlich daran interessiert sind dass der patient das sch├Ân weiter macht ja das hei├čt da kommt dann niemand nach hause auf mehrfaches gar kein problem eine erfahrene schwester und der regel dient als patient das in der h├Ąuslichen umgebung zeigt das handling mit dem spritzen und dass deutschland aus der rotation absoluten ausnahme wer in einer patientin die dinge nur spritzen probiere mich angst vor nadeln nur so die dann mal in die praxis kommen...
wie spritzen lassen aber das ist die absolute ausnahme ok go besser selber ist das wahrscheinlich eher anders weil sie informieren und da gibt es keine auswahl zum selber spritzen oder unter par ohne werden ja subkutan injiziert und das ist im krankenhaus genauso wie zu hause und die infusionen definitiv wird nat├╝rlich nicht da war das ist nicht bekannt dass jetzt jemand zu hause eine eigene infusionstherapie in die vene durchf├╝hrt das wird in der platte sodann fakten ausgemacht so ein kleines bisschen hinter die ganzen akkus und praxis kosmos und sagen ja ich w├╝rde jetzt ganz gerne zu den publikumsfragen kommen w├╝rde meine mitarbeiterinnen bitten dass sie zu denjenigen gehen die eine frage haben sie darf ich denn da zuerst hatte sich ganz hinten jemand gemeldet wird da schon mit dem blauen schwarzen pulli und dann hier vorne die dame mit dem zahlen m├╝ssen sie m├╝ssen bitte bitte in das mikrofon sprechen dass eine kleine sekunde warten sonst bekommen wir das nicht mit vielleicht dass sie sich auch dass er und auch sagen wen sie ansprechen ansonsten suche ich ihn jemand habe ich habe seit januar ms bild das neue ist klar muster mit erst mal zurecht kommen ja und die doktoren habe ich eine frau es wurde mir gesagt ich soll einen zweiten ab hausarzt mehr aussuchen was sagen die ├Ąrzte dazu habe ich das richtig verstanden dass der rat erteilte einem zweiten haus ab oder ms spezialist ja aber ein haus ist immer gut zu haben und den norden dazu der neurologe ist im allgemeinen...
in der verf├╝gbarkeit nicht ganz so gut wieder auf dass der jetzt auch mal ein bisschen weiter weg wir w├╝rden gerade in der wilhelmsh├Âher allee bonn also von daher glaube ich es schon gut auf jeden fall einen aufsatz zu haben der zwischen den verschiedenen institutionen auch vermittelt zwischen der mensch hat ja auch was anderes hat auch mal vielleicht der blasen infektion oder der lungenentz├╝ndung als ein haut hat sollte man auf jeden fall haben und dann ist nat├╝rlich wenn eine spezifische behandlung durchgef├╝hrt wird sollte auf jeden fall auch ein verhaft mit im boot sein das finde ich n├Ąmlich wie sie fallen das finde ich wirklich will man sms hat dann mit der einstellung man wird ja medica teams eingestellt ja reichte eine tablette sch├Âne kleine ja h├Ąngt ja vom medikament ab die frage na ja es ist ja bei jedem medikament anders zu sehen ja auf das gesp├Âtt wird oder als tablette genommen wird und ob sie eine nehmen m├╝ssen oder 2 oder am tag das ist jetzt eine frage die man dann m├╝sste man genau in die therapie hineingehen die ihnen vorgeschlagen wurde das kann man so nicht beantworten die frage sie haben gleich noch mal die gelegenheit nach der sendung also um 20 uhr nach vorne zu kommen und noch mal anzusprechen weil ich glaube das k├Ânnen wir gar nicht so auf die entfernung beantworten ich w├╝rde jetzt bitten dass die dame mit dem schal ihre frage stellen darauf sie vorne ja hallo also mein sohn hat seit acht monaten ms dass man es wei├č und er bekommt die...
ligna und es bekommt ihn eigentlich sehr gut bis auf die leber die nicht mitmacht und seine gps bei 145 wie lange keiner dass wir ihn ja nehmen im betrieb viel ├╝ber werden ich glaube das ist auch jetzt wieder nach ├Ąrztliche frage aber wenn sich hier die beratungsstellen und die selbsthilfe vertretung werden m├Âchte dann tun sie das einfach finnische also angelina ist so dass leber werterh├Âhung vorkommen wenn die leberwerte mehr als das dreifache erh├Âht sind dann muss man nachdenken ja ich habe jetzt die normwerte nicht im kopf das tor in dem knappen bereich also dreifach ├╝ber dem normwert es ist dreifach ├╝ber normwert und fach dann w├Ąre es schon sehr kritisch ich w├╝rde das so ein bisschen davon abh├Ąngig machen ich w├╝rde nicht klar ich nur gut wirksamen therapie absetzen ich w├╝rde es kontrollieren man sollte immer auch wenn ihr lieber werterh├Âhung auftritt nicht nur an das medikament denken sondern man sollte auch einmal noch mal zum anderen facharzt gehen zum gastroenterologen die diva von ultraschall machen lassen von der leber an andere ursachen denken hepatitis und so weiter alles abgekl├Ąrt schon ja wenn es dann in den kontrollen immer noch deutlich erh├Âht es muss man ├╝ber therapie wechsel nachdenken muss aber eine abw├Ągung machen weil so viel alternativ therapien haben wir in den bereich nicht gerade jetzt ├╝ber die aktive beziehungsweise hochaktive ms und bei dem wert w├╝rde ich pers├Ânlich noch ruhe bewahren w├Ąhrend das ist aber sozusagen das kann man...
vielleicht auch anders sehen ich w├╝rde es h├Ąufiger kontrollieren angelina ist ja nur alle drei monate vorgeschriebenen kontrollen sch├╝tze hat intervall auf sechs wochen hinter oder sogar sehr gr├╝ndlich genau kann man dann sp├Ąter auch etwas strecken aber ich w├╝rde erstmal noch rohre waren weil so viele therapie alternativen haben wir nicht als als erg├Ąnzung vielleicht noch die anderen medikamente durchschauen ich wei├č nicht wie viele medikamente ist umsonst noch nimmt weil das ist das mittel mit den meisten wechselwirkungen also ├╝ber die leber ├╝ber den abbau wenn er sonst noch irgendwelche medikamente nimmt w├Ąre sinnhaft das noch mal zu hinterfragen und nat├╝rlich verbietet sich da auch alkohol konsum mal dazu seit ich noch die leber war vielleicht als vervollst├Ąndigung doch wer hat er sich jetzt noch gemeldet da sind mehrere stimmen aus dieser richtung sind ganz viele fragen vielleicht dass wir das nacheinander abarbeiten bitte herr prof sie hatten schon mal angeschnitten kurz die bedeutung von vitamin d ich habe also ├╝ber 30 jahre jetzt msi hat mir ist noch nie vorgekommen dass vitamin d zone wichtigkeit hat und jetzt lese ich auch im internet das gerade als vitamin d ein entscheidender faktor bei immunerkrankungen ist wie k├Ânnen sie da haben wir n├Ąhere auskunft geben also es gibt ja immer zwei dinge das erste ist was denke ich mir in meinem kopf das andere ist das ist dann wirklich hinterher effektiv wirksam und das erste denke ich mir in meinem kopf wenn ich...
im s├╝den lebe und dann wird uns mutter nicht wenn da so wenig ms ist dann m├╝sste doch eigentlich wieder mit de g├╝nstig sein denn die sonne erzeugt vitamin d wenn sie die haut bestrahlt es ist aber so dass die datenlage um jetzt wieder zu den zweiten punkt zu kommen relativ schwach noch ist und ich kann ihnen sagen dass im augenblick noch mal eine sehr gro├če studie l├Ąuft das ist eine frage die man nicht mit zwei mal 50 patienten entscheiden kann also 50 patienten neben wieder mit de und 50 nehmen ist nicht sondern ist mit china schon in die tausende wo das untersucht werden muss und ich glaube dass zu zwei jahren oder so was diese frage zu beantworten sein wird ein riesiger effekt kann es nicht sein sonst w├╝ssten wir das schon aber kleine effekte sind manchmal schwer nachzuweisen und bed├╝rfen einer gro├čen studie wir arbeiten jetzt erstmal den rechten fl├╝gel ab bitte ich habe seit vier jahren ms und habe in der ersten zeit hat auch

gespr

itzt und habe gemerkt dass ich mich dass ich das pers├Ânlich total beeintr├Ąchtigt und habe dann halt die therapie komplett abgebrochen und macht seitdem nicht mehr einfach weil ich das gef├╝hl habe ich bin zwischen den film komplett beschwerdefrei und habe das gef├╝hl wenn ich mich jede woche erneut mit der krankheit auseinandersetzen muss dass du mich noch mehr einschr├Ąnkt als die krankheit selbst und ich wollte wissen inwiefern kann ich denn f├╝r mich selber auch in bezug auf vitamin d also kann ich irgendwie mehr lachs essen und...
oder mehr fleisch oder angebliche mehr vitamine drin ist also was kann ich denn f├╝r mich selber machen ohne auf medikamente r├╝ckt zur├╝ckgreifen zu m├╝ssen weil sonst will ich eigentlich gar nicht so schwierig w├Ąre antwortet also nicht die frage mit dem vitamin d sondern mit der nicht therapie also ich kann von einigen betroffenen die eine beratung habe ihm berichtet dass die jetzt auch von der schulmedizin so ein bisschen abgewendet haben gegen die auch sagen ich m├Âchte eigentlich nicht regelm├Ą├čig diese konfrontation haben ich m├Âchte es eigentlich ganz normal mein leben leben und diese auseinandersetzung belastet mich mehr im prinzip genauso wie sich sagen und die haben dann sich so ein bisschen hin gewendet zur naturheilkunde kann man nat├╝rlich dar├╝ber streiten ob das dann wirklich hilfreich ist oder nicht aber ich denke dass auch eine ganz pers├Ânliche entscheidung wenn man daf├╝r offen lassen wenn man das gef├╝hl hat ja das ist eine m├Âglichkeit f├╝r mich in betracht kommt und eben um zu schauen was hilft mir denn so etwas tut mir gut der herr cloud hat es ja auch schon gesagt bewegung ist nat├╝rlich immer gut das was man noch leisten kann sollte man auch m├Âglichst auch tun ern├Ąhrung ist immer auch eine ganz spannende frage wird auch ganz oft gestellt was man tun kann um mir erz├Ąhlt aber auch nicht bekannt dass es eine spezielle ms di├Ąt gebe wird immer wieder mal genannt einige schw├Âren auch drauf aber ich w├╝sste jetzt nicht dass da was nachgewiesenes gebe...
prinzipiell so wie ich es immer geh├Ârt habe wird empfohlen eine ausgewogene ern├Ąhrung m├Âglichst fleischer mit typischen diese ber├╝hmten omega fetts├Ąuren das ist das was ich von vielen anderen betroffenen h├Âhere die das auch ├╝ber lange zeit schon praktiziert damit sehr gut fahren aber ob das richtiges muss man einfach schauen denke ich habe dann auch meine frage an die sozialberaterin ich habe seit april ms ist bei mir festgestellt worden und habe selber schon eine behinderung von 30 prozent und ob ich jetzt eine verschlechterung antrag stellen sollte weil ich hab keine ahnung ist gibt's da pauschal wmf 50 prozent oder wie ist das also bis vor einigen jahren war es in der tat so dass man aufgrund der diagnose ms ein grad der behinderung von 40 in der regel zuerkannt bekommen hat das hat sich aber ge├Ąndert hat auch damit zu tun wie man einfach sagt die erkrankung ist so unterschiedlich dass man gar nicht sagen kann die diagnose ms hei├čt ich bin von bis zum gewissen grad schwerbehindert ob es sinn macht in verschlechterung antrag zu stellen sind davon ab ob sich der

gesundheit

szustand verschlechtert hat zum einen wenn sie jetzt sagen ist es eigentlich um gleich geblieben dann spricht eigentlich nichts weg f├╝r diesen antrag zu stellen versuchen kann man es nat├╝rlich und vor allen dingen wenn es wirklich verschlechterungen gegeben hat dann macht es auf jeden fall sinn so wie mir jetzt mal zur anderen seite da waren hier vorne in der zweiten reihe w├Ąre ich jemanden...
die dame vorne m├╝ssen wir da geb├Ąrdet geb├Ąrdendolmetscher dankesch├Ân kann man mich verstehen ja ich denke schon also bei mir ist vor circa 20 jahren ms festgestellt worden und ich komme mit der krankheit ganz gut zurecht in den ersten jahren waren sch├╝be und im moment kann ich davon sah kann ich das kann ich sagen es ist seit 23 jahren ist ruhe aber vor anderthalb jahren hat man bei mir parkinson zudem festgestellt jetzt bin ich immer ein bisschen hin- und hergerissen ist wenn ich finde ich dann irgendetwas seltsames an wir empfinden ist das jetzt auf ms zur├╝ckzuf├╝hren oder ist das parkinson ich bin wei├č dann auch nicht welches medikament ich wozu nehmen soll und bin an wirklich stehe auch ins loch es kann nat├╝rlich sein dass ein auch mal zwei krankheiten betreffen und ich w├╝rde vermuten ich habe ja noch nicht untersucht kann es nicht sagen aber es ist nicht so h├Ąufig dass ms sozusagen zu den symptomen der parkinsonschen krankheit f├╝hrt also wahrscheinlicher ist dass in der tat separat von der

multiple

sklerose

dann k├Ânnte durchaus eine parkinson krankheit bestehen und nicht vorget├Ąuscht sein von der

multiple

sklerose

aber das war jetzt von der

multiple

sklerose

ist berichten ist ja doch m├╝ssen wir uns auch immer wieder vor augen halten wir behandeln viele patienten aber ich bin jetzt auch in einem alter hut neurologie schon gemacht zu einem zeitpunkt also ├╝berhaupt nichts gab und da gab es nat├╝rlich auch schon patienten je nach zehn jahren noch sehr gut...
gehen konnten und ich habe ihn ja auch gezeigt die zahlen es gibt eine reihe von menschen die eben auch ein sehr gr├╝ndlichen verlauf der erkrankung haben und ein solcher kann nat├╝rlich auch eine andere krankheit einmal bekommen aber ich kann das jetzt bei ihnen nicht genau sagen weil ich sie nicht untersucht habe aber ich habe eher den eindruck als k├Ânnte es sich um eine zweite erkrankung handelt auch hier da mal der theke weise wie wenn jetzt nicht mehr geh├Ârt weil sie kein mikro haben nachher nochmal zu uns zu kommen und ihre frage noch einmal pers├Ânlich zu stellen ich glaube dass das gelte ja die n├Ąchste frage bitte ja sie als betroffener sagten ja auch schon ├Âfter geh├Ârt bewegung ist sehr wichtig und ich hab jetzt in einigen fernsehsendung vor ein paar wochen in dieser letzten apotheker zeitung gelesen hat f├╝r verschiedene krankheiten ms oder auch exoskelett dieser roboter dennoch die kr├Ąfte mobilisieren kann ob sich da was dr├╝ber sagen k├Ânnen dass die m├Âglichkeit erste verbesserung oder zu diesem roboter kann ich jetzt im moment gar nichts sagen aber ich wei├č was in fra selbsthilfe aus unseren selbsthilfegruppen dass bewegung in jeder hinsicht g├╝nstig ist als physiotherapie sei es das drin was man zu hause hat irgendwas ist also auf jeden fall f├Ârdert und erh├Ąlt auch die beweglichkeit hat sonst noch jemand ahnung von den robotern wir hier oben scheinbar nicht aber was ich gelesen habe ist und geh├Ârt habe ist dass man viel sport macht wenn man viel sport...
markt nat├╝rlich man auf schwitzt und das schwitzen eigentlich nichts also eher ung├╝nstig ist f├╝r den verlauf der

multiple

n

sklerose

und das ist da auch wieder m├Âglichkeiten gibt sich zu k├╝hlen sozusagen k├╝hlelemente dazu benutzen das ist durchaus wichtig dass sich bei hitze bei w├Ąrme beschwerden verst├Ąrken k├Ânnen sich das befinden verschlechtern kann der regel ist es aber so dass nach einer gewissen zeit die beschwerden wieder zur├╝ckgehen es gibt nat├╝rlich im fachhandel mein fetten und dergleichen nicht desto trotz kann verallgemeinern nach meiner diagnosestellung jahre lang bin ich nicht mehr in den sauna gegangen hat das dann mal wieder ausprobiert und ich vertrages gut geht also auch wieder ganz individuell jetzt die n├Ąchste frage ich habe gleich mehrere fragen erstens muss man immer ein mrt machen um flug nachzuweisen da gibts noch irgendwas einfacheres um festzustellen marktraten schub also ein zug ist eine rein klinische diagnose also braucht man gar kein mrt ein schubkarren neurologische symptome muss l├Ąnger als 24 stunden anh├Ąlt schwierig das ist die definition und das ist auch so wir wissen dass der patient kann das auch unabh├Ąngig teilweise voneinander man kann flecken bekommen im mrt neue ohne dass die sich ├╝berhaupt bemerkbar machen dass sie haben gar keine beschwerden und es gibt durchaus auch patienten klinisch einen schub also ein neues neurologische symptom oder eine symptom verschlechterung und sie sehen immer mehr tier eigentlich keine...
ver├Ąnderung also teilweise ist es sogar v├Âllig unabh├Ąngig voneinander und wir w├╝rden einen schon brauch immer klinisch feststellen und w├╝rden zum beispiel das auch mit kortison behandeln ohne dass wir ein mrt haben das kann man wenn man die informationen braucht ob das krankheitsaktivit├Ąt in ist im mrt auch in drei wochen das mrt machen das spielt f├╝r die entscheidung ob da ein schub da ist keine rolle und dann w├╝rde ich jetzt mal fragen wollen also ich hab seit 2001 ms hat bis anfang diesen jahres abo next einmal w├Âchentlich

gespr

itzt das habe ich dann abgesetzt weil mein also die f├Ąhigkeit dieses hier w├╝rde ich jetzt sagen ist bei mir schon so dass ich einfach schlechter gehen kann und insgesamt also insgesamt schlechter geworden ist das hei├čt im betaferon ist ja eigentlich nicht mehr so angezeigt dann wenn ich diese sekund├Ąr pr├Ąsidenten formiert habe gibt's was anderes aber im moment n├Ąmlich gar nichts also nix also interferone sind schon zugelassen zur behandlung der sekund├Ąr chronisch profitieren ms die wirksamkeit ist aber nicht so gut diese patienten mit schubf├Ârmiger ms das ist das problem und das ist oft so dass man nach einiger zeit eben in diese andere verlaufsform ├╝bergeht und dass man das problem zu sagen hilft mir das jetzt ├╝berhaupt noch da hilft nicht da sie sich nicht in zwei teile schneiden k├Ânnen und der eine teil nimmt das in der andere nicht wird man das nicht das ist nat├╝rlich eine individuelle entscheidung muss man klar sagen...
auch wenn man eben im hinterkopf dass die wirksamkeit nicht mehr ganz so doll es von dem medikament das problem ist aber f├╝r die sekunde chronisch program des verlaufsform haben wir wenig alternativen man kann ├╝ber mitoxantron nachdenken das ist auch zugelassen muss man sich auch gut ├╝ber wirkungen nebenwirkungen informieren ansonsten sind wie gesagt einige medikamente nach den zulassungsstudien ja aber sonst gibt es da im augenblick wenige andere alternativen so dass es wirklich so ein bisschen entscheidung ist die man mit ihm sprechen muss noch noch tage ein kollege hat mich darauf hingewiesen dass aspartam oder wie es hei├čt dieses dieser s├╝├čstoff in verschiedenen seminaren und sonstigem sei sch├Ądlich oder f├╝r die ms stimmt das das wei├č der apotheker denke ich laut machen bitte micro ist nicht richtig in dem zusammenhang aber immer des dosis macht das gift also da ist mir nichts bekannt r├╝ber m├╝sste man noch mal nachschauen kann ich gerne tun wenn sie mir ihre e mail geben gebe ich ihnen bescheid das ist doch versprechen letzte frage dann m├Âchte jemand anders jahren erweisen wird mit diesem mit diesem unterst├╝tzung haben also ich kenne diesen otto bock und ich habe am montag einen termin f├╝r einen oberfl├Ąchen simulator weil das wohin eben an

gespr

ochen worden ist das geht um diffuse schw├Ąche die ich also recht habe links ist bei mir das okay aber rechts habe ich eine fu├č hebe schw├Ąche und das sind diese elektra wird elektronische impulse gegeben und das...
werde ich am montag ausprobieren nur weil sie da das macht ein physiotherapeut oder jemand aus der richtung ja also ich habe nichts dagegen dass sie das machen ich w├╝rde es aber jetzt nicht als empfehlung f├╝r alle anderen 99 bezeichnet wenn der fu├č klemmt man bis jetzt den muskel electric reizen denn der muskel hat er mit dem zentralen nervensystem dies nicht so viel zu tun also ich haben wird auf keinen fall was das kann man vielleicht schon zu weit sagen ich glaube das beste ist immer noch eine gute krankengymnastische behandlung der glaube ich felsenfest dran und ich glaube das ist das sind sicher auch was uns da kommen wir gleich vielleicht noch zu sp├Ąter habe ich dann noch kurz was zu sagen weil es eben nicht gesagt hatte weil sie sagten sie laufen schlechter es gibt ja medikament das hei├čt von pierer das ist bei einem drittel der patienten wirkt super bei den anderen leider gar nicht das hat das k├Ânnte man auch aus probleme nicht schon ausprobiert wurde gut das sind jetzt wie die chemische pharmazeutische fragen ich h├Âre hier so aus der anderen ecke auch noch mal andere fragen heraus wir haben ja eben durch die frau wolski und auch durch mehr klarheit geh├Ârt wie wichtig es ist mit sich gut umzugehen ja vielleicht dass wir dann noch mal was zu sein ja also was ich immer wieder h├Âre und woran ich die erfahrungen durchweg ganz positiv sind sind auch gerade wenn es darum geht sich selbst gut zu sorgen auch oftmals entspannungstechniken wie sehr positiv aufgenommen...
werden das hei├čt yoga qigong alles passen diese richtung geht auch autogenes training kann hilfreich sein es gibt auch noch diese methode der progressiven muskelrelaxation das kann auch hilfreich sein haben viele positiv vom berichtet ist bei patienten wirklich mit einer spastik zu tun haben dann wieder schwierig aber so prinzipiell dieses thema entspannungstechniken auch akupunktur krankengymnastik das ist eigentlich so dass profile sich sehr positiv dar├╝ber ├Ąu├čern die ich kenne ich habe es selber die progressive muskelrelaxation lernt und kann innerhalb einer wehr und kann sagen das hat gute erfolge und das ist wird auch von der volkshochschule angeboten also das kann man auf jeden fall dazu garten eine sache noch ein es gibt auch eine methode sie nennt sich achtsamkeitstraining das ist ja eigentlich genau das was sie sagt da soll erlernt werden mit sich selbst achtsam umzugehen sich selbst liebevoll auch annehmen zu k├Ânnen mit allen symptomen der erkrankung und da gibt es wirklich diese methode die man erlernen kann und ja das denke ich ist auch vielleicht f├╝r den einen oder anderen eine interessante alternative und rannte m├Âglichkeit gibt noch fragen bitte sch├Ân ja erst mal los ich habe eine frage weil vor kurzem war ja man der presse dass wenn man interferon wird zeit lang

gespr

itzt hat im laufe der jahre oder monate auch noch zu sp├Ąt folgen kommen kann bez├╝glich der nieren und konkrete frage wie oft muss man das kontrollieren lassen kann man irgendwas machen...
au├čer neurologen jetzt erst mal zu fragen gibt's das schon irgendwelche erfahrungen ich hab schon also die interferone die gibt es seit 22 jahren glaube ich den zugelassen und je mehr ein medikament verbreitet wird desto mehr wei├č man auch mal ├╝ber nebenwirkungen also fr├╝her dachte ich immer neuer das ist jetzt schon bei 1000 menschen mal studiert worden das medikament da wei├č man schon die nebenwirkungen v├Âllig falsch wenn erst mal 10.000 wenn erst mal 50.000 menschen das medikament nehmen dann kommen doch noch mal andere nebenwirkungen ganz seltene nebenwirkungen so jetzt haben wir die die barone aber seit 22 jahren die meisten anderen vom coca cola abgesehen die meisten anderen haben wir jetzt als wenige jahre also da kann durchaus wenn wir in den bereichen sind das jetzt erst mal 500.000 das genommen haben das ein oder andere noch dazukommen so jetzt habe ich eine ziemlich lange einleitung gemacht weil wir jetzt eigentlich sagen wollte nach 22 jahren wissen wir dass die interferone nix schlimmes mit an ihre machen auch wenn vielleicht der ein oder andere mal eine niereninsuffizienz bekommen hat aber das nat├╝rlich sehr schwierig dann im einzelfall zu entscheiden waren das ist die interferone oder nicht und wenn auch nur der geringste verdacht besteht das k├Ânnte in der woche in folge sein dann muss das nat├╝rlich auch publiziert werden aber es gibt bis zum heutigen zeitpunkt keinen handfest verdacht dass die interferonen ihre besch├Ądigen sind ja wir kommen nur...
noch langsam zum ende ich w├╝rde gerne noch eine einzige frage stellen die f├╝r sie alle sicher auch wichtig ist das thema impfen da gibt es ebenso die problematik dass ich h├Âre ja ich bin es kann dich kann ich geimpft werden was sagt denn hier was sagen die neurologen dazu ich mache mir da eine relativ einfach tot impfungen sind erlaubt grunds├Ątzlich lebend impfung schwierig was im einzelnen eine tot- impfung ist oder eine lebens- impfung ich muss mich nicht so viel besch├Ąftigen als neurologe das wei├če haus als besser als ich hei├čt sie m├╝ssen beim hausarzt sprechen fragen ist das eine tot- impfung also ein nicht irgendwie abgeschw├Ąchtes abgeschw├Ąchter virus oder so sondern wirklich eine tot- impfung sanders okay gibt verschiedene impfungen brauchen wir ├╝ber die einzelnen stoffe gar nicht zu reden die ├Ąndern sich ja auch mal aber das ist eben so die grunds├Ątzliche regeln wenn zeugen darf ich wei├č jetzt gar nicht ob die grippe-impfungen der tod oder winter wo jetzt routine kann aber zu teuer wurde aber ich kann sagen ich werde ja beide grippe impfungen gibt es eine gr├Â├čere anzahl von studien die gezeigt hat dass die stimmung keine ms sch├╝be ausgel├Âst werden ja aber jetzt auch so beantwortete wollte mich nur noch mal sicher gehen was die neurologen dazu sagen also zu den tod impfungen geh├Âren ganz normal tetanus diphtherie und all das was petrus was wichtig ist was man auch im erwachsenenalter haben soll und zu den lebenden form geh├Ârt zum beispiel masern...
mumps r├Âteln als bei ihnen auch schon abgeschlossen ist grippe knabe gucken info kann man muss keine leben impfung kann aus meiner sicht auch geimpft werden aber der tipp mit dem hausarzt das ist sicherlich ganz wichtig und das war ja eine eingangs die frage brauchen hausarzt ja sie brauchen einen hausarzt weil eben nicht nur ms im vordergrund steht ich w├╝rde ganz gerne noch einmal zusammenfassen was wir so heute abend geh├Ârt haben die

multiple

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ist eine krankheit mit 1000 gesichtern sie ist eine entz├╝ndliche erkrankung des nervensystems und zwar im gehirn und im r├╝ckenmark sie verl├Ąuft auf den filmen macht unterschiedlichste symptome die

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ist nicht ansteckend sie ist aber auch nicht t├Âdlich gibt sicher auch mal ausnahmen da hat herr ferber von berichtet sie ist aber auch nicht wirklich erblich sie kann nicht geheilt werden aber es gibt medikamente die den verlauf unterdr├╝cken k├Ânnen wir haben uns heute abend auch ├╝ber die basistherapie und ├╝ber neue medikamente unterhalten aber das medizinische wissen ist nicht allein das wichtigste was man wissen muss man genauso wichtig ist auch die andere seite das mit der erkrankung eben auch ├Ąngste und lebensfragen verbunden sind und da haben wir geh├Ârte wichtig es ist gut mit sich umzugehen und da auch viele dinge da sind die man zur unterst├╝tzung haben kann dazu geh├Ârt die selbsthilfe dazugeh├Ârt unterst├╝tzung in den selbsthilfegruppen oder auch hier im stammtisch adressen finden sie wie immer...
im internet ganz gut unter kontakt und informationsstelle f├╝r selbsthilfegruppen die kiste auch hinten am stand zu erreichen auch wenn sie herausgehen besuchen sie auch normal den stand der beratungsstelle auf der harbour erhalten sie auch noch mal ganz wichtige informationen dann sich nat├╝rlich ist die lebenseinstellung das ist bei uns menschen immer so und auch egal bei welcher erkrankung das beste aus dem zu machen aus der situation zu machen die man hat und vor allen dingen was wei├č ich noch gar nicht so gesagt haben was ich aber besonders wichtig finde ist dass man freunde hat ich bedanke mich recht herzlich bei meinen mitwirkenden hier finanzen dank klasse verbat er clarholz pawlowski vettel und ich bedanke mich auch bei den unterst├╝tzern bei den geb├Ąrden dolmetscher drinnen bei meinen mitarbeitern und mitarbeiterinnen die ja hier gut organisiert haben bei danke mich bei active media und bedanke mich nat├╝rlich bei ihnen sehr geehrte damen und herren denn durch ihre fragen wird die veranstaltung lebendig und sie tragen zum gelingen der veranstaltung bei wenn sie die sendung noch einmal sehen wollen dann k├Ânnen sie das am 16 19 an einem dienstagabend um 19.30 machen da werden sie im offenen kanal diese sendung noch einmal sehen k├Ânnen oder aber wer keinen offenen kanal empf├Ąngt der kann unter www.tagesspiegel.de sendung auch noch mal anschauen oder jemand anderem sagen dass er sich die da noch anschauen k├Ânnte wenn sich noch f├╝r weitere veranstaltungen...
interessiert den m├Âchte ich noch darauf hinweisen dass die n├Ąchste veranstaltung am 15 zehnten 1 stattfindet da geht's um luft statt sexualit├Ąt im alter jetzt w├╝nsche ich ihnen gutes nach hause kommen und bleiben sie uns gewogen vielen dank